Moet de politie beter worden bewapend?

[AureliusM]

Voordat dit gaat veranderen is er een begrafenis met korps eer noodzakelijk.  

Meerdere wss  

[dielangemotormuis]

De 4 niveaus:            Extra maatregelen voor de veiligheid                          Wapen arsenaal politie

Minimaal                    Onzichtbaar/vertrouwelijk                       Pepperspray,wapenstok,handvuurwapen
Beperkt                     Onzichtbaar/vertrouwelijk                        Pepperspray, wapenstok, handvuurwapen
Substantieel               Onzichtbaar/vertrouwelijk                       Pepperspray, wapenstok, handvuurwapen
Kritiek                       Inzet militairen en militair materieel         Pepperspray, wapenstok, handvuurwapen

Punt gemaakt?

Bij kritiek kan je de pepperspray, wapenstok gewoon doorhalen. Je kan er gewoon (semi)automatische GKW bijschrijven. Panstervtgn met MAG/MINIMI en wat men heden tendage voert erbij zetten. KKW kan blijven staan puur omdat het bij de eventuele uitrusting behoort. Blauw kom je nergens meer tegen buiten de noodhulp of het ophalen van een winkelboefje bij de Appie.

Verder ben ik het volledig met je eens.

[Diamondback]

Edit: Poll samengevoegd in 1 topic.
Moderatorteam



Gezien de levendige discussie gooi ik er even deze poll in. Eens kijken of we de meningen wat inzichterlijker kunnen krijgen na 10 pagina's in het andere topic.

Motivatie voor de keuzes.
Nee mag duidelijk zijn.

MP5: we've been there, we're doing it, geen reden om die ineens eruit te laten.


De enkelloopshagelgeweer of zo u wilt shotgun. Beproefd concept, en ook hier al in gebruik.

De M4 semie auto. Er wordt geroepen dat er zwaardere wapens moeten komen. Dan redt je het niet door de 9mm uit de walther aan te vullen met een 9mm uit een MP5. En dus moet je gaan denken aan grotere kalibers. Waarom dan een M4 model in plaats van een AR-15? Het moet allemaal wel ergonomisch te mannen zijn en dus is dit verkorte model in mijn optiek de eerste gegadigde.

De M4 full auto. Waarom stoppen bij de semie versie als je doelgroep wel al de beschikking heeft over full auto wapens?

De AK-47. Geintje. Of toch niet? Het doordringend vermogen van de 7.62 x 39 (eigenlijk gewoon kaliber 30) is berucht. De .223 Remington/5.56NATO is eigenlijk een kleinkaliberkogel met heel veel energie er achter en mist dus aanzienlijk in kogelgewicht. En misschien moet je vuur wel met vuur bestrijden.

Uiteraard is er ook ruimte voor eigen inbreng wat de motivatie is voor optie 8.

[SniperEye]

Eigenlijk is je optie Ja. Een M4 full auto geweer in .223remington/5.56 NATO hetzelfde als de voorgaande. Als het goed is zit er een switch op zodat die semi auto kan schieten.

[dielangemotormuis]

Onze overheid is in mijn ogen bang om toe te geven wat er nauw daadwerkelijk speelt. Men schermt iedere keer met het feit dat men ihkv onderzoeken bepaalde dingen niet alles prijs kan geven. Grotendeels wil ik daar wel in meegaan,  maar ook als diender krijg ik geen moer meer te horen als de burger op  het RTL4 nieuws.

Men vindt dat de gewone diender voldoende is bewapend, specialistische eenheden wel bewapening hebben tegen terroristen. Beide ben ik het absoluut niet mee eens. De gewone diender heeft een Walther P5/P99. Verder niks. De AOT's hebben een Glock/Walther P99 en een MP5. Ook daar ga je geen terrorist in zwaar pantservest mee omleggen. Dus heb je een trap hoger nodig als specialistisch en ga je naar BSB en UIM nodig, die over wel meer als voldoende vuurkracht beschikken. Die hebben een nog langer aanrijtijd.

En noem me een zeikerd of wat dan ook maar onze huidige bewapening is voor dit soort zaken ver onder het niveau. Ik weiger pertinent om alleen met voor mij nog steeds een Walther P5 naar zo'n melding te rijden. Daar is mijn gezin me te heilig voor en ik ben alles behalve eeb wegloper. Ik ga altijd mee in de strijd, maar wel op een eerlijke manier en dat is dit absoluut niet.
Geef me een lang schouderwapen(waar ik altijd erg goed mee kon schieten) en ik ga weer mee naar de frontlinie.

[JJ75]

Ik denk dat gezegd mag worden dat wij allen een professionele houding hebben en gezien het niveau van deze discussie redelijk pragmatisch zijn ingesteld. Tuurlijk speelt gevoel ook een rol. Dan kan ook niet anders wanneer het een FEIT is dat gezien onze procedures en huidige bewapening wij het gewoon afleggen tegen de geschetste scenario's.

Men is (tenonrechte) bang voor militairisatie van politieagenten. Wat door meerden hier gevraagd wordt als "upgrade" op het wapentuig is in de verste verte niet irreëel. Er worden geen schilden, roadblocks, machinegeweren, handgranaten gevraagd, maar een simpel lang schoudervuurwapen om nog enige kans te maken een acute dreiging te doen stoppen. En de vraag of de kans nu wel zo groot is dat wij ermee te maken krijgen (los van Brinks of liquidaties): er is niet voor niets al ruim een jaar een verhoging van het dreigingsniveau naar "substantieel".

Voor de goede orde: 1 stap erbij en we zitten in de hoogste vorm van dreiging en worden de straten groen van de militairen ipv blauw.

Tijd voor een schematisch overzicht en let even op de "opschaling" in wapentuig van de politie:

De 4 niveaus:            Extra maatregelen voor de veiligheid                          Wapen arsenaal politie

Minimaal                    Onzichtbaar/vertrouwelijk                       Pepperspray,wapenstok,handvuurwapen
Beperkt                     Onzichtbaar/vertrouwelijk                        Pepperspray, wapenstok, handvuurwapen
Substantieel               Onzichtbaar/vertrouwelijk                       Pepperspray, wapenstok, handvuurwapen
Kritiek                       Inzet militairen en militair materieel         Pepperspray, wapenstok, handvuurwapen

Punt gemaakt?

Ik ben NIET TEGEN. Ik heb een paar vragen waar wel een antwoord op moet zijn om beslissers te overtuigen. Kans dat je het nodig hebt, beantwoord door RED, kans dat je ook effectief iets met dat wapen kan doen (als noodhulp). De derde vraag is gericht op aanslagen en laat ik achterwege.

De overval bij Brinks was erg goed voorbereid. Dat weten jullie allemaal ook wel. Sabotage en aanrijdende voertuigen werden met een hinderlaaag opgewacht. Hier heb je als politie niet de overhand, je rijd het uitgewerkte scenario is van deze 'getrainde'  overvallers. (ik kan helaas even niet backspace'n zonder wweer helamaal overnieuw te beginnen) Hier heb je als agent vooral te overleven en dat leven vind ik belangrijker dan het geld van Brinks. Pas bij een blokade op de snelweg of elders kom je een situatie die je als politie kunt voorbereiden. Voertuigen plaatsen en met dekking kunt vuren. Ik ga ervanuit dat de overvallers hier rekening mee hielden en 'voorbereid' op de agenten zijn ingereden. Steek je hier je hoofd boven de wwagen uit om te schieten of ga je tercht voor je eigen veiligheid? Eigen leven gaat hier nog steeds voor het geld vind ik.

Ook bij liquidaties kan ik er mee leven dat de veiligheid van agenten voor optreden gaat. Ook hier rij je het scnenario in dat de moordnaars. Hoe groot is de kans dat je hier effectief kunt optreden? Die lijkt mij ergklein en het risico dat er nog meer doden vallen tijdens kruisvuur lijkt me reeel. (onschuldige).

[JJ75]

Zou het lukken een stuk bijeen te schrijven waarmee we/of ik als burger de politiek kunnen/kan benaderen?

[Vigilant]

In Belgie is er de discussie of men militairen moet inzetten voor extra bewaking. De politievakbond zegt neen, want volgens hun zijn soldaten niet opgeleid hiervoor. Ik persoonlijk vind dit onjuist, als er een terrorist met een ak47 ah schieten is, heb ik liever een militair in de buurt die opgeleid is voor oorlogssituaties, ipv een agent met zijn 9mm.
Ik ben het wel eens dat militairen niet geschikt zijn voor community policing. Ik ben ook van mening dat agenten betere wapens moeten krijgen, en hierin meer opleiding indien nodig.

[Red]

Persoonlijk denk ik dat de meeste burgers minder schrikken van een agent met een zwaarder wapen, als van een militair in zijn gevechtstenue met eenzelfde wapen.

Zou het lukken een stuk bijeen te schrijven waarmee we/of ik als burger de politiek kunnen/kan benaderen?

Neem van mij aan dat de politiek hier ook al meeleest hoor.

[dielangemotormuis]

Ik heb gekozen voor de M4 semi automatisch.

De keuze hiervoor is dat ik niet weet wat collega's zullen doen als er een auto opzit in stress moment. Aangezien je in een geval van een active shooter toch wel wat adreline of stress voor je kiezen krijgt.

En ook het AOT mag met de MP5 alleen auto schieten na toestemming van een ovj, dus de optie tot auto zou er wel op kunnen zitten maar standaard vuren in singleshot.