Moet de politie beter worden bewapend?

[Bogeyman]

De minister van Frankrijk zegt dat er vandaag of komende weken meer aanslagen in Europa zullen volgen. Op korte termijn lukt het je niet om politiemensen even te trainen terwijl Nederland wel beschikt over mensen die deze taak kunnen uitvoeren.

Waar wil je die mensen vandaan halen dan? Ons kapot bezuinigde Defensie?!

Alphen aan de Rijn is een incident waarbij je niet alleen moet denken aan snel optreden door hulpverleningsdiensten. Je zal ook iets moeten doen in je samenleving, bijv. op scholen, in ziekenhuizen, gemeentehuizen het personeel trainen hoe ze moeten handelen als dergelijke schutters door het gebouw trekken om zoveel mogelijk dood en verderf te zaaien.

In een ander topic haalt iemand aan dat het zou zorgen voor meer ongerustheid bij burgers, ik denk dat je dan zorgt voor een hoger veiligheidsbewustzijn. Ik had zelf ook geen flauw idee waar ik het beste zou kunnen schuilen in ons ziekenhuis met patienten als het mij zou overkomen. Ik word ook niet vrolijk van de gedachte dat het mij zou kunnen overkomen maar ben wel blij dat ik goede voorlichting heb ontvangen van politiemensen en het een aantal keren mee heb gemaakt tijdens onverwachte oefeningen in het ziekenhuis.

Inderdaad, ondenkbaar 10 jaar geleden maar als West Europa kijken we steeds meer naar de Israëliërs en de wijze waarop hun veiligheids procedures onderdeel zijn geworden van hun samenleving.

Ook daar lopen er politieagenten met zwaardere wapens, want het is een feit dat de response tijd van speciale eenheden tientallen minuten kan duren, terwijl agenten er in seconden op kunnen stuitten.

En daarbij zijn speciale eenheden voor het grote deel gericht op scenario's waar voor voorbereiding nog de tijd genomen kan worden. De reguliere agent wordt verwacht ad hoc te moeten handelen.

Nog even een feit voor de onwetenden:

Schieten met pistool is moeilijker dan een wapen met een langere loop en betere grip als een karabijn of geweer.

Dat de politiek (nog) niet wil dat de agent op straat hier mee loopt is:

1 onwetendheid over bovenstaand feit
2 angst voor het straatbeeld dat de beschikking van zo'n wapen als militairisatie van politie wordt gezien
3 politieke polder struisvogelarij uit vrees voor onbegrip van de burger

Het argument dat de beschikking van zo'n wapen (zolang we over een semi-automatische werking van het wapen praten, want dar is waar we het over hebben) over moeten laten aan speciale eenheden vanwege getraindheid is kul!

[Thor]

Waar wil je die mensen vandaan halen dan? Ons kapot bezuinigde Defensie?!

Inderdaad, ondenkbaar 10 jaar geleden maar als West Europa kijken we steeds meer naar de Israëliërs en de wijze waarop hun veiligheids procedures onderdeel zijn geworden van hun samenleving.

Ook daar lopen er politieagenten met zwaardere wapens, want het is een feit dat de response tijd van speciale eenheden tientallen minuten kan duren, terwijl agenten er in seconden op kunnen stuitten.

En daarbij zijn speciale eenheden voor het grote deel gericht op scenario's waar voor voorbereiding nog de tijd genomen kan worden. De reguliere agent wordt verwacht ad hoc te moeten handelen.

Nog even een feit voor de onwetenden:

Schieten met pistool is moeilijker dan een wapen met een langere loop en betere grip als een karabijn of geweer.

Dat de politiek (nog) niet wil dat de agent op straat hier mee loopt is:

1 onwetendheid over bovenstaand feit
2 angst voor het straatbeeld dat de beschikking van zo'n wapen als militairisatie van politie wordt gezien
3 politieke polder struisvogelarij uit vrees voor onbegrip van de burger

Het argument dat de beschikking van zo'n wapen (zolang we over een semi-automatische werking van het wapen praten, want dar is waar we het over hebben) over moeten laten aan speciale eenheden vanwege getraindheid is kul!

Het is inderdaad veel verstandiger om naar de Israëliërs te kijken en daar op korte termijn het nodige van op te steken.
Dat systeem werkt redelijk effectief alhoewel men ook daar niet alles voor kan zijn.

[tdmjohnny]

Men doet hier voorkomen dat elke militair om de dag op de schietbaan is..aan mijn hoela.. Alleen de bijstandseenheden staan net als de politie AT's regelmatig op de baan..De keren dat ik op een militaire schietbaan aanwezig was moest ik lachen ..de heren werden voor hun jaarlijkse schietbeurt met een touringcar gebracht en mochten op matrasjes liggen om te schieten..

[Jeroen1982]

Heb je ervaring met de MP5? Als ik bovenstaande lees, denk ik niet namelijk.

zeker ervaring met de mp5.

Maar ook met M4/M16, AK47, UMP, M249, L98 en heb wel een helder beeld van de mp5 en wat er bij komt kijken om ermee om te kunnen gaan.

Idd. de langere schotsafstand is mooi meegenomen. Maar laten we eerlijk zijn, de meeste schietincidenten spelen zich niet op 50m af maar veel dichterbij. Ik heb me laten vertellen, cq. ergens in een vakblad gelezen dat de gemiddelde afstand van een schietincident met politie om en nabij de 8 meter lag.

Vandaar mijn relaas dat een cal. 12 beter op zijn plek zou kunnen zijn ivm. de hoeveelheid verschillende munitie die er bij gebruikt kan worden ipv. de huidige action NP

[oma]

Men doet hier voorkomen dat elke militair om de dag op de schietbaan is..aan mijn hoela.. Alleen de bijstandseenheden staan net als de politie AT's regelmatig op de baan..De keren dat ik op een militaire schietbaan aanwezig was moest ik lachen ..de heren werden voor hun jaarlijkse schietbeurt met een touringcar gebracht en mochten op matrasjes liggen om te schieten..

Het beste is om nog heel lang de kleuterdiscussie te blijven voeren wie er beter kan schiet, de politie of getrainde mensen van leger die al een aantal keren op missie zijn geweest in bijv. Afghanistan of de anti-piraterijmissies. Het zijn in ieder geval professionals die ervaring hebben om te werken in een omgeving waar je weet dat het gevaar overal vandaan kan komen, je niemand kan vertrouwen en je te maken hebt met een tegenstander die zich niet zal laten aanhouden, niet met je wil conflict bemiddelen en zal kiezen om te sterven en jou erbij mee wil nemen.

Ik denk dat Nederlandse politiemensen niet de strijd moeten aanbinden met Nederlandse militairen maar het moeten zoeken in constructieve en effectieve samenwerking omdat je beide een gemeenschappelijke vijand hebt, namelijk terreur en beide als taak hebben de Nederlandse burgers te beschermen.

[TDMdR]

zeker ervaring met de mp5.

Maar ook met M4/M16, AK47, UMP, M249, L98 en heb wel een helder beeld van de mp5 en wat er bij komt kijken om ermee om te kunnen gaan.

Idd. de langere schotsafstand is mooi meegenomen. Maar laten we eerlijk zijn, de meeste schietincidenten spelen zich niet op 50m af maar veel dichterbij. Ik heb me laten vertellen, cq. ergens in een vakblad gelezen dat de gemiddelde afstand van een schietincident met politie om en nabij de 8 meter lag.

Vandaar mijn relaas dat een cal. 12 beter op zijn plek zou kunnen zijn ivm. de hoeveelheid verschillende munitie die er bij gebruikt kan worden ipv. de huidige action NP

Airsoft is wat anders dan een "echt" wapen  

Het onderzoek dat je aanhaalt gaat volgens mij over typische Nederlandse schietincidenten. Bij spree-shootings en dergelijke is het juist prettig om vanaf een grotere afstand een redelijk zuiver schot te kunnen leveren. En als je op dit moment als politie iets meer wil kunnen dan je personeel zichzelf vooral in veiligheid te brengen en de burger aan hun lot over laten, kun je in mijn ogen het beste degenen die al geoefend zijn, of tot voor kort waren, voorzien van een MP5. Hoef je niks te veranderen in de bewapeningsregeling en geen (grote) investeringen te doen. De wapens zijn er namelijk al, die liggen alleen voor een gedeelte stof te verzamelen.

[Jeroen1982]

Deze discussie gaan we op dit forum hoe dan ook niet tot een algeheel tevredenstellend resultaat brengen.

Echter hier, maar ook op andere (open)bronnen merk en lees ik over het algemeen het ongenoegen van de Nederlandse diender over de lage frequentie van opleiding. Alles is mager en moet maar in 32 uur per jaar worden geleerd en geoefend waarvan ook nog veel tijd wegvalt door de verplichte toetsen en dergelijke.

Vroeger hadden we nog schietbanen onder de wijkbureaus, mja dat mag allemaal niet meer dus enkel de IBT centra blijven hiervoor als aangewezen locatie om praktijkgericht te kunnen trainen en door trainen je enigszins mentaal voor te bereiden op iets dan misschien wel nooit komen gaat.

Laat de struisvogels die ons land denken te besturen maar eens eindelijk hun kop uit het zand trekken en bedenken wat echt voor de veiligheid nodig is. Meer trainen en daarbij evt. aanpassing van de bewapening.

[silque]

Korps Mariniers en Commando eenheden van defensie sneller en op grotere schaal inzetten, daar werken de zwaargetrainde mensen niet bij politiekorpsen.

Klopt, voor hun vakgebied zijn dat de zwaargetrainde mensen. Als we het over gijzelingssituaties hebben, gevaarlijk eenlingen of kleine terroristische groeperingen (zoals in Parijs) moet je toch echt bij de DSI zijn. Inderdaad, de Politie.
In het artikel wat jij schetst gaat het over de platte pet, agent op straat die 'tussen de mensen werkt'. Jammergenoeg worden de specialistische eenheden van de politie hier niet aangehaald.

Wist je trouwens dat een groot gedeelte van de DSI mensen overgestapt is vanuit defensie? Juist omdat ze voor dit specialisme kiezen.

Ik denk dat Nederlandse politiemensen niet de strijd moeten aanbinden met Nederlandse militairen maar het moeten zoeken in constructieve en effectieve samenwerking omdat je beide een gemeenschappelijke vijand hebt, namelijk terreur en beide als taak hebben de Nederlandse burgers te beschermen.

Precies, helemaal mee eens. Beiden zijn een andere tak van sport en versterken elkaar, de één kan niet zonder de ander. Zelfs binnen de DSI heb je een militaire tak, het M-Squadron (voorheen UIM of BSB) die gespecialiseerd is in terrorisme maar ook kan opereren in het buitenland. Een mooi voorbeeld van politie en defensie samenwerking.

[Jeroen1982]

Airsoft is wat anders dan een "echt" wapen  

Het onderzoek dat je aanhaalt gaat volgens mij over typische Nederlandse schietincidenten. Bij spree-shootings en dergelijke is het juist prettig om vanaf een grotere afstand een redelijk zuiver schot te kunnen leveren. En als je op dit moment als politie iets meer wil kunnen dan je personeel zichzelf vooral in veiligheid te brengen en de burger aan hun lot over laten, kun je in mijn ogen het beste degenen die al geoefend zijn, of tot voor kort waren, voorzien van een MP5. Hoef je niks te veranderen in de bewapeningsregeling en geen (grote) investeringen te doen. De wapens zijn er namelijk al, die liggen alleen voor een gedeelte stof te verzamelen.

Flauw hoor, daar doelde ik niet op maar het echte werk. Ik heb mijn deel aan diverse kalibers verschoten.

Het onderzoek dat je aanhaalt gaat volgens mij over typische Nederlandse schietincidenten. Bij spree-shootings en dergelijke is het juist prettig om vanaf een grotere afstand een redelijk zuiver schot te kunnen leveren. En als je op dit moment als politie iets meer wil kunnen dan je personeel zichzelf vooral in veiligheid te brengen en de burger aan hun lot over laten, kun je in mijn ogen het beste degenen die al geoefend zijn, of tot voor kort waren, voorzien van een MP5. Hoef je niks te veranderen in de bewapeningsregeling en geen (grote) investeringen te doen. De wapens zijn er namelijk al, die liggen alleen voor een gedeelte stof te verzamelen.

Maar met laatsgenoemde ben ik het wel eens. Ik bedoel ook de typisch nederlandse schietincidenten. Maar ook de beelden van Parijs waaronder die van Charly Hebdo waarbij de collega zo wreed werd vermoord, blijkt wel weer dat de afstanden vaker veel dichterbij zijn.

Hoe dan ook, zoals ik in een eerdere reactie aangaf. De roep om betere training en eventuele andere of aanvullende bewapening is er al jaren bij de dienders. Maak geld en tijd vrij hiervoor....

O en ik ben nou eenmaal geen fan van de mp5  

[R.3144]

Het antwoord in opschaling tussen politie en defensie is de KMar.
Gelukkig hebben we daarom momenteel de Bijstandseenheid(BE)  fulltime in de randstad ikv Bewaken &  Beveiligen en anti terreur.  Daar waar momenteel 6 nieuwe pelotons HRB worden opgeleid,  nieuwe eenheid welke dit gaat overnemen van de BE. Met bijbehorende bewapening en middelen.
En ja,  voldoende training,  schieten met een zwaarder wapen is 1,  maar tactische vaardigheden zijn 2, tactieken en technieken,  dekken,  voorwaarts sprongen maken,  tactisch herladen,  diverse richtmiddelen,  omgevingabewustzijn,  acteren met voertuigen etc etc.