Aankondiging diploma Georganiseerde Eerste Hulp

[baksteen]

De naam Oma zegt al dat ik te oud ben tijd te verspillen aan mensen die tekst uit context rukken.

Ik heb de beoordeling van de B in normale bewoordingen geschreven aangezien de LPEV mensen bij herhaling deze vraag negeerden, voorts staat erbij dat het ter illustratie is voor alle meelezende EHBO-ers om zelf te kunnen bepalen hoe (on)realistisch het is dat zij zonder medische achtergrond in staat zijn om het zelfstandig uit te voeren.

In een latere post schrijf ik dat EHBO-ers die verdieping zoeken van mij de afgelopen 24 uur al meer hebben kunnen leren. Ik schrijf nergens dat ik ze hier even geleerd heb hoe ze de B moeten beoordelen. Wat mogelijk leerzaam kan zijn is dat hyperventalitie geen ziekte is maar een symptoom, dat de psychische oorzaak van hyperventilatie pas een diagnose mag zijn zodra je in staat bent om alle andere oorzaken uit te sluiten, etc.

Duidelijk,  ik ben "slechts" instructeur EH, en ik zoek zeker verdieping en wat dat betreft waardeer ik jouw posting. Ik chargeerde de boel een beetje omdat ik in het veld soms collega's tegenkom die juist die verdieping loslaten op eenvoudige EHBO-ers. En eenvoudig graag niet zien als een denigrerende kwalificatie.
Ik waak ervoor om in mijn instructies die kennis te spuien, en dan niet omdat ik bang ben dat "ze" dat niet aankunnen, maar omdat ik bang ben dat "ze" denken dat ze dat -in de praktijk- aankunnen.
Wat dat betreft moeten de verschillende nivo's in de hulpverlening afgekaderd  (   ) blijven. Wat de ABCDE-methodiek betreft, is er zeker een ontwikkeling die daar meer aandacht voor vraagt.
En wellicht naïef van mij, maar ik denk niet dat een leken hulpverlener na een upgrade naar LPEV of whatever, dan ineens levensgevaarlijke beslissingen gaat nemen.
Ik mag hopen dat ze door de aangelegde structuur in hun hulpverlening juist eerder de prio's onderkennen of herkennen en daar dan naar gaan handelen. En ik voel een beetje in de felle reacties van vooral de professionals dat men bang is dat de leken omdat ze dénken meer te weten ook dénken dat ze dus meer kunnen doen.
En eerlijk gezegd kan ik dat laatste niet terugvinden in de postings van de heren Achterkamp en LPEVinstructeur.

[Hulpverleningsforum]

Kunnen we hier alstublieft als volwassen mensen/hulpverleners met elkaar omgaan. Uitdrukkingen als 'prostitutiebranche' die er kennelijk alleen op gericht zijn om te kwetsen of opzien te baren zijn nergens voor nodig.

Discussiëren op het scherpst van de snede kan heel boeiend zijn voor degenen die meelezen en met een beetje geluk is dit nog leerzaam ook.

Volwassen personen die elkaar de tent uitvechten en elkaar de loef proberen af te steken doen afbreuk aan de kwaliteit van de discussie.

Dank u!

[Joffry Ambu-Vpk]

Menig ehbo'er geeft mij een niet-pluis-gevoel.

whahahaaa....

[Joffry Ambu-Vpk]

Ik noem verschil tussen leven dood geen pietleuterige detail.

Ik ben Chief Medical Officer Ambulance Service + chirurg van Surgical Trauma Care Unit (STCU = onderdeel van ambulancedienst). Voorts opleider (thorax/cardiaal trauma/ecmo).

Welkom terug Oma/Aag !

[Joffry Ambu-Vpk]

Met de felle kritiek van artsen en verpleegkundigen op de toepassing van de ABCDE in leken EHBO opleidingen ondermijn je de missies en visies op het gebied van opleiden van het oranje kruis, rode kruis, lpev, fai, nedcert en andere organisaties. Bovendien werpt men daarmee de Nederlandse ehbo nog verder terug in het stenentijdperk.
De uitspraken van sommigen op de afgelopen pagina's zijn funest voor ALLE ehbo opleidingsbedrijven en instructeurs die wel vooruitgang willen en niet graag zien dat door hufterig gedrag en vastgeroeste inzichten de ehbo opleidingsector om zeep wordt geholpen.

Als ambulanceverpleegkundige weet donders goed om te gaan met het lpa en andere dingen, maar ook hoe ik ehbo'ers moet opleiden met de ABCDE zonder enige medische zaken waar de critici onmiddelijk mee gooien. Niet realistisch want het gaat om leken handelingen.
Ik heb geleerd heb dat als je open staat voor nieuwe ontwikkelingen je zaken vanuit een ander perspectief kan bekijken. Deze eigenschappen mis ik bij mijn kritische collega's op dit forum.

tut tut tut... professionals die hier reageren ondermijnen ineens de; ''visies op het gebied van opleiden van het Oranje Kruis, LPEV, FAI. NedCert en ander organsiaties,''  nou nou dat is me nog al een uitspraak zeg..  en we ''staan niet open voor nieuwe ontwikkelingen waarmee we zaken uit een ander perspectief kunnen bekijken''..... verder is er nog sprake van hufterig gedrag (ja van wie?? niet erg specifiek, geen idee wat je nu exact bedoelt) en wordt door vastgeroeste inzichten de ehbo opleidingssector om zeep geholpen...

Ben jij dan de grote verlosser die alles weer op zn pootjes zet in EHBO-land??? met bovenstaande uitspraken zorg je daar in ider geval niet voor.

En gelukkig gaan de genoemde organisaties en bedrijven zelf over hun opleidingsbeleid, daar hebben ze LPEV of jouw inbreng zoals hier weergegeven etc niet voor nodig

[Joffry Ambu-Vpk]

Ik lees hier van een aantal mensen toch absurde reacties en ook worden er forumleden gewoon belachelijk gemaakt.
Ik ken geen EHBO-er die als hij een persoon tegenkomt die het zodanig benauwd heeft dat hij blauw aanloopt eerst een riedeltje abc gaat doen. Natuurlijk belt die eerst 112 en gaat dan kijken wat hij verder voor hulp kan verlenen. Ook bij een sneetje in je vinger hoef je geen abc te doen. Het gaat juist om de vage gevallen, er komt iemand bij je die zegt dat hij zich niet lekker voelt of dat hij een beetje duizelig is. Niet direct iets om 112 voor te bellen. Dan is gestructureerd handelen of een abcde wel handig en dan kom je misschien tot de ontdekking bij de B dat iemand een ademfrekwentie van 30 heeft en dat er wellicht beter een ambulance gebeld kan worden.

beste Ben, hier heb je geen ABCDE opeliding voor nodig, iedere eerste hulpverlener zou dit (moeten) kunnen. toen ik in 1986 mn ehbo cursus deed werd dit ook aangeleerd, ademhaling tellen, beoordelen of dit normaal of afwijkend is (kreunen steunen etc) aantal ademhalingen per minuut, bewustzijn op leken niveau beoordelen (de befaamde pijnprikkel daar is ie weer...; niet bewusteloos, bewusteloos, diep bewusteloos...) en circulatie: pols voelen, tellen, goed/niet goed gevuld en kleur van slachtoffer, allemaal basale zaken die iedere ehbo zou moetewn kunnen uitvoeren.

ABCDE is alleen maar ballast in de initiele eerste hulp opleiding en gaat paswat extra betekenen indien de opleiding opleidt voor een fucntie in de 9semi) professionele prehospitale hulp.

Eeuwig zonde is overigens dat het ned. rode Kruis in tegenstelling tot de ons omringende landen het EHBO onderwijs en rampen/medische en verpleegkundige taken heeft laten ondersneeuwen door sociale projecten.
Kanaliseren en inzetten van bruikbare individuen, die uitrusten met goede opleiding etc. kan in die landen redelijk goed. Hier voorkom je voor een zeer groot deel wannabee gedrag mee.
In Nederland is, als positieve uitzonering de grote bereidheid van burger AED vrijwilligers redelijk goed georganiseeerd door Hartveilig Wonen en HartslagNU en diverse AED stichtingen. Best bijzonder dat we het grootste aantal vrijwillige AED reaniamtie vrijwilligers hebben.

Een groot potentieel aan burgers die als (potentiele/vrijwillige) hulpverleners ingezet kunnen worden bij calamiteiten is in bijv Duitsland en Oostenrijk goed geregeld. In de UK is er het community first responder unit project, in Oostenrijk en Zuid Duitsland het snelle inzetbare team van 2 of meer vrijwillige rode kruis hulpverleners die als first responder optreden.

In Nederland worden we bijvoorbeeld afgescheept met een GGB project en de RAV's die de reguliere zorg net kunnen uitvoeren in de dagelijkse situatie en wordt gerekend op oproepbaarheid en beschikbaarheid en vooral op de goodwill van die professionals; ''ze komen toch wel opdagen bij een ramp''

[Expert]

De ABCDE maakt een deel uit van de totale EHBO (inzet) waarin respectievelijk veiligheid, benadering en de ABCDE in volgorde worden aangehouden. Als je deze zienswijze/volgorde aanhoud valt alles op zijn plaats.

Zolang er niets ernstigs aan de hand is met het slachtoffer. Zodra dat wel zo is, ben je met deze methode zo de weg kwijt als EHBO'er. Dan krijg je namelijk te maken met  de verschijnselen van echte pathologie. Op dat moment onthoud jij het slachtoffer adequate hulp. Dat is laakbaar.

[Expert]

Met veel interesse heb ik deze discussie over EHBO en het ABCDE te hebben gelezen en gevolgd en ik ga nu ook maar even reageren.
Sinds enkele maanden ben ik nu Evenementen Hulpverlener van het NRK, ik heb de (NIEUWE) Evenementenhulpverlening met veel plezier gevolgd en hierbij word het ABCDE protocol er letter ingestampt bij je..

Het gaat hierbij om de manier waarop je een slachtoffer beoordeeld volgens een vast protocol. Het gaat niks om medische achtergronden, maar meer dat je een houvast heb aan een routine!

A = Ademweg vrij? Ja, hou hem vrij! Nee? Maak hem vrij
B = Ademhaling.. hoe is de ademhaling, haalt hij adem? (Ja ga door, Nee, alarmeer en reanimeer!)
C = Hoe is de hartslag? Snel? (meer dan 130? Alarmeer) Grote bloedingen? Behandel!
D = Hoe is het bewustzijn? volgens APVU!  A = prima! P = reageert alleen op pijnprikkel.. Hou hem wakker! (Alarmeer?) V = verbaal! Hou hem wakker! U = Totaal weg! ALARMEER!
E = in welke omgeving is het SO aangetroffen? voorkom afkoeling / oververhitting!

Niks medisch!, gewoon logisch nadenken, handelen en alarmeren! ABCDE volgens de KISS principe!

En opmerkingen zoals ABC stabiel dat is er bij ons nog net niet uitgeslagen! Wij als EHV'er weten niet wat ABC stabiel inhoudt, Wij dienen het ABC te onderbouwen met waardes zodat de ambulancedienst kan oordelen of het SO stabiel is of niet. De waardes zijn niet voor ons maar om een overdracht naar de ambulancedienst zodat die weet in welke toestand wij het SO aantroffen.

ABC stabiel = bij ons omgezet naar: A = vrij, B = normaal, 12x p/m, C = 70x p/m krachtig in de pols.

Het biedt ons als EHV'er meer handvatten van hoe een SO te benaderen, hoe een overdracht te doen van een SO naar de Ambulancedienst / hoe te alarmeren (Al heeft 112 zijn eigen manier van uitvragen)

Ben benieuwd wat Expert hier van vind omdat ik zijn mening over het ABCDE bij de EHBO erg interessant vind.

Fotoschieter,

Je vraagt mij naar mij reactie op jouw schrijven, dus dat doe ik graag. Excuus voor de late reactie. In de hele reeks reacties die ik heb geschreven zit het antwoord eigenlijk verpakt. Jij stelt dat ABCD berust op logisch nadenken, zonder dat hier een medische achtergrond voor noodzakelijk is. Die laatste mening deel ik niet. Ten aanzien van logisch denken wel. Dat is overigens iets wat veel hulpverleners ontberen als ze onder stress vingertrillend moeten handelen.

In de beoordeling die je als voorbeeld aanhaalt is er niet zoveel mis met het slachtoffer. Dan is de structuur ook niet moeilijk. Het ABCD is juist bedoeld als structuur, wanneer er wél iets mis. Daarvoor moet je een slachtoffer structureel kunnen beoordelen en dat vraagt wel degelijk een medische achtergrond. Een tijdelijk vrije luchtweg creëren lukt meestal wel voor het moment, maar voor het structureel beoordelen van de ademhaling (arbeid, effect van die arbeid en effect op andere organen), het structureel beoordelen van de circulatie (effect van de circulatie en het effect op andere organen) en het structureel beoordelen van het bewustzijn heb is een degelijke medische kennis een voorwaarde. Vervolgens kijk je naar de 'major killers' als prioriteit en die los je op binnen je bereik. Voorts zijn er ook nog een aantal 'potential killers'. Daaraan ga je niet direct dood, maar ze kunnen binnen de periode van een half uur tot een uur een serieus probleem vormen. Het is dus niet alleen beoordelen, maar daar ook een conclusie aan verbinden en een adequate handeling verrichten. Daarbij is de platte diagnose niet belangrijk. Dat komt later wel.

Dus.., als jij er prettig bij voelt.., ga dan vooral je 'Goddelijke gang', maar vroeg of laat loop je een keer stevig vast. Ik voorspel jou dat je dan met een slachtoffer te maken hebt, waarbij het ABCD systeem je ineens in verwarring brengt. "In shock, met een pols van 35"? Zodra je te maken krijgt met echte pathologie, moet je verschijnselen leren plaatsen in de juiste context om een idee te krijgen wat er mis is. Dat is niet iets wat ik van een EHBO'er verwacht.

De burger verwacht geen EHBO'er die eerst 'even' kijkt wat er loos is en zelfstandig een halfbakken afweging maakt zoals Achterkamp. Zodra je dat wel doet, wordt het wel glad ijs waarop je jezelf begeeft. Want je verschuift dan wel degelijk in de richting van medisch handelen. De burger verwacht een persoon, die in afwachting van deskundige hulp een paar verrassend eenvoudige handelingen toepast. Let op uw eigen veiligheid, laat het slachtoffer niet alleen, stelt het slachtoffer gerust, zorg voor deskundige hulp, et cetera.

Het stoppen van catastrofale bloeding heeft voorrang boven alle andere letsels. Maar veel meer dan een poging om de luchtweg vrijmaken bij een bewusteloos slachtoffer, een ademhaling en een pols te tellen is er niet bij. Bij een bewusteloos persoon zonder ademhaling mag reanimatie worden geïnitieerd. Maar dat is echter geen ABCD systematiek. Daar zit een heel andere visie achter en die is bedoeld voor professionele hulpverleners binnen de traumatologie. Veel specialismen kennen natuurlijk acute problematiek zoals de Kindergeneeskunde, Interne Geneeskunde en de Gynaecologie. Daar zie ook een toepassing van het ABCD systeem. Zelfs specialisten gaan nog regelmatig de teil in omdat ze bepaalde zaken gewoon missen. Acute geneeskunde lastig is en sommige zaken zijn zeldzaam. Als anesthesioloog zie je heel het spectrum van de acute geneeskunde in de kliniek en als MMT arts zie je dat ook pre-hospitaal. Mijn exposure en mijn case load zijn groot. Maar…, ik mis af en toe ook gewoon iets. Dan sta ik ook even op het verkeerde been en dan moet ik toch even de tijd nemen om heel goed na te denken. Terug naar het begin, terug naar de basis. "Wat zie ik ik over het hoofd?", "wat mis ik?" "en wat is nu het meest verstandig om te doen?" Juist dan moet je een vaste structuur hebben, maar je moet er ook mee kunnen spelen. Variëren zo je wilt. Je moet snel kunnen denken en snel kunnen handelen met juiste prioriteiten. Dat is ABCD! Vooral dan gaat het mis als je niet niet héél scherp in de wedstrijd zit.

[Achterkamp]

Zolang er niets ernstigs aan de hand is met het slachtoffer. Zodra dat wel zo is, ben je met deze methode zo de weg kwijt als EHBO'er. Dan krijg je namelijk te maken met  de verschijnselen van echte pathologie. Op dat moment onthoud jij het slachtoffer adequate hulp. Dat is laakbaar.

Denk je dat een leken eerstehulp verlener met het toepassen van de leken ABCDE en leken EHBO handelingen de weg kwijt raakt? Of is dat een in jouw ogen een feit?

Geen enkele EHBO-er kan aansprakelijk worden gesteld voor het niet-verlenen van medische zorg.
Wat is er dan laakbaar aan het uitvoeren van leken EHBO handelingen in een bepaalde volgorde met de ABCDE aangepast aan leken handelingen)?

[bendelange]

Beste Expert,

Jij denkt veel te veel als trauma arts.
 "In shock, met een pols van 35"
Daar zou een EHBO-er niet van in verwarring mogen raken. Het enige wat die moet doen is 112 bellen en zorgen dat het slachtoffer kan blijven ademen en als dat niet meer het geval is reanimeren in afwachting van de ambulance.
Het gaat veel meer om de vagere gevallen en in die gevallen moet de EHBO-er toch afwegen of er gelijk een ambulance gebeld moet worden of niet. Als je dat niet wilt dan moeten er op een evenement gewoon geen EHBO-ers meer rondlopen maar ambulance verpleegkundigen. Je kan niet voor iedereen die op de EHBO post komt een ambulance bellen.