Zuurstof gebruik bij Reddingsbrigades

Auteur Topic: Zuurstof gebruik bij Reddingsbrigades  (gelezen 12467 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Koen Wiegman

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 813
    • website overleg Samenwerkende Reddingsbrigades Kennemerland
Reactie #30 Gepost op: 26 augustus 2015, 23:24:03
Het geven van zuurstof valt uiteindelijk onder de verantwoordelijkheid van de arts die het recept tekent voor het Uitsluitend Recept middel zuurstof.
Dat hebben we geregeld met de Medisch Manager Ambulancezorg hier en die heeft ook de werkinstructie vastgesteld.
Die houdt onder andere in dat wij alleen zuurstof geven aan drenkelingen. Heel simpel vertaald aan slachtoffers die nat haar hebben.
Daarmee is het gebruik afgebakend en verschillen wij bijvoorbeeld van de brandweer die werkt volgens hun LPLRHB.
Geloof in eigen kracht en identiteit kunnen de brigades ver brengen!


Nachtbroeder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,399
Reactie #31 Gepost op: 27 augustus 2015, 00:10:52
Citaat van: Koen Wiegman link=msg=1368985 date=1440624243
Daarmee is het gebruik afgebakend en verschillen wij bijvoorbeeld van de brandweer die werkt volgens hun LPLRHB.

Volgens wat?!


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #32 Gepost op: 27 augustus 2015, 12:09:09
Citaat van: -Joost- link=msg=1368997 date=1440627052
Volgens wat?!

Landelijk Protocol Levensreddend Handelen Brandweer. Denk ik :D
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #33 Gepost op: 27 augustus 2015, 12:27:18
Citaat van: Koen Wiegman link=msg=1368985 date=1440624243
Het geven van zuurstof valt uiteindelijk onder de verantwoordelijkheid van de arts die het recept tekent voor het Uitsluitend Recept middel zuurstof.
Dat hebben we geregeld met de Medisch Manager Ambulancezorg hier en die heeft ook de werkinstructie vastgesteld.
Die houdt onder andere in dat wij alleen zuurstof geven aan drenkelingen. Heel simpel vertaald aan slachtoffers die nat haar hebben.
Daarmee is het gebruik afgebakend en verschillen wij bijvoorbeeld van de brandweer die werkt volgens hun LPLRHB.

Precies, het zou dan ook fijn zijn als je dit aan het slachtoffer duidelijk maakt.

De meeste burgers zullen bij eventuele gevolgen vrijwilligers van de reddingsbrigade weinig verwijten, de dokter die een recept voorschrijft zonder te weten wie de patient is en aangeeft dat "nat haar hebben" indicatie is voor toedienen door leken knopen ze aan de hoogste boom.


FormerLifeguard

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 5
Reactie #34 Gepost op: 27 augustus 2015, 16:20:46
Vraag: Waarom wordt er geen landelijk Protocol Levens Reddend Handelen Reddingsbrigade opgesteld?
Reddingsbrigades werken steeds meer en meer samen met ambu diensten, en niet langer alleen op bijvoorbeeld het strand. Als wij ingemeldt staan bij de meldkamer en in de nabijheid van het strand/duin vindt een ongeval plaats worden we veelal opgeroepen als first responder.
Ook daarbij kan zuurstof toedienen een noodzakelijk iets zijn. (15liter p/m)
Tevens vindt dan ook de overdracht naar de ambu plaats op dezelfde wijze zoals de brandweer dat zou doen.
Ps: volgens wel zuurstof protocol werkt de KNRM?


Nachtbroeder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,399
Reactie #35 Gepost op: 26 september 2015, 20:05:19
Citaat van: FormerLifeguard link=msg=1369110 date=1440685246
Vraag: Waarom wordt er geen landelijk Protocol Levens Reddend Handelen Reddingsbrigade opgesteld?
Reddingsbrigades werken steeds meer en meer samen met ambu diensten, en niet langer alleen op bijvoorbeeld het strand. Als wij ingemeldt staan bij de meldkamer en in de nabijheid van het strand/duin vindt een ongeval plaats worden we veelal opgeroepen als first responder.
Ook daarbij kan zuurstof toedienen een noodzakelijk iets zijn. (15liter p/m)
Tevens vindt dan ook de overdracht naar de ambu plaats op dezelfde wijze zoals de brandweer dat zou doen.
Ps: volgens wel zuurstof protocol werkt de KNRM?

Er gaan allerlei geruchten over (landelijke)protocollen en er zijn binnen diverse RVR's ook wel ontwikkelingen op dit gebied. Het klopt ook dat veel eenheden als first responder worden ingezet bij niet-watergerelateerde meldingen. Overigens een prima zaak, maar wel iets om rekening te houden met wie je dan op een auto zet. Dat schiet er in de praktijk nog wel eens bij in helaas.

Daarbij is het zaak om te bedenken waarom je zuurstof op die auto hebt liggen, dat is ooit zo bedacht omdat er bij drenkelingen vaak sprake is van bepaalde pathofysiologie wat ervoor zorgt dat zuurstof niet meer adequaat kan worden opgenomen in de circulatie. Door de particiele zuurstofspanning in de ingeademde lucht te verhogen kan je op dat moment de zuurstofwaarden in het bloed wat opkrikken (Volgens de principes van de wet van Fick). Met als gevolg dat je (hopelijk) de hypoxische schade aan met name de hersenen kan beperken. Daarnaast hebben hoge concentraties zuurstof zin bij duikongevallen. Voor de rest wil je bij reanimatie een zo hoog mogelijke zuurstofspanning hebben bij je beademingen, dus ook daar heb je een toegevoegde waarde.

Voor de rest is het blind toedienen van hoge concentraties zuurstof door strandwachten in veel gevallen onzinnig en zelf potentieel schadelijk (bijv. een hartinfarct). Vaar dus alsjeblieft niet blind op het geven van zuurstof of de onzin die enkele instructeurs aan de grote klok hangen, maar weet wat je zelf doet en overleg desnoods even met de aanrijdende ambulanceverpleegkundige.  ;)


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #36 Gepost op: 26 september 2015, 20:16:44
Had iemand me geroepen?  ;D
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


9910001

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,762
Reactie #37 Gepost op: 27 september 2015, 07:04:07
Joost,

Kan je in jou optiek een duidelijke omschrijven van een drenkeling geven, ik heb drenkelingen mee gemaakt die niet tegen de stroom in komen en vervolgens rustig bleven hoofd boven water en mee drijven, niets aan de hamd verder maar wel een drenkeling. Een omschrijving drekeling kan je zuurstof toe dienen is heel ruim.

9910001
9910001


Nachtbroeder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,399
Reactie #38 Gepost op: 28 september 2015, 15:37:28
Citaat van: 9910001 link=msg=1375519 date=1443330247
Joost,

Kan je in jou optiek een duidelijke omschrijven van een drenkeling geven, ik heb drenkelingen mee gemaakt die niet tegen de stroom in komen en vervolgens rustig bleven hoofd boven water en mee drijven, niets aan de hamd verder maar wel een drenkeling. Een omschrijving drekeling kan je zuurstof toe dienen is heel ruim.

9910001

Het geven van een algemene definitie voor een drenkeling is lastig, zowel in verschillende literatuur als in de praktijk zitten hier grote verschillen in. We hebben het hier echter over 'medische hulp' aan een drenkeling en dan is het niet lastig om te redeneren dat er sprake moet zijn geweest van submersie om te spreken van 'verdrinking'. De internationaal erkende definitie voor verdrinking is:

'Verdrinking is het proces waarbij ademhalingsstoornissen optreden door submersie/immersie van vloeistof'

Bij iemand die vermoeid is door het zwemmen of niet meer tegen een stroming in kan komen en er vervolgens op tijd door collegae wordt uitgevist is hier geen sprake van. Deze persoon kan wel kortademig en vermoeid zijn, maar dat is in feite dezelfde situatie als na stuk hardlopen. (cave: onderliggende aandoeningen, focus op (S)AMPLE!)

Als iemand al langere tijd in problemen is kan er sprake zijn van onderkoeling en hydrostatisch drukverval (cave: kans op shock of circulatiestilstand, zeker bij verticaal uit het water halen)

Bij de eerste inademing van een forse hoeveelheid water kan bij een actieve drenkeling (conform terminologie van RN) een laryngospasme optreden. Dit sluit de luchtweg af en voorkomt aspiratie van water. Echter bij een langdurig zuurstoftekort -er is immers geen ademhaling mogelijk- zal dit spasme verdwijnen en vind er aspiratie plaats.

De ademhalingsproblemen bij verdrinking ontstaan doordat er aspiratie van vocht plaatsvind, de longen en luchtwegen vullen zich met vocht, wat vervolgens ervoor zorgt dat er geen adequate zuurstofuitwisseling meer plaatsvind in de longblaasjes. Tevens zorgt dit geaspireerde vocht voor beschadiging van de longblaasjes, waardoor er exsudaat vanuit het bloed naar de longen lekt. (Secondary Drowning of Adult Respiratory Distress Syndrome). Typisch hierbij is roze schuim in de mond en neus van de drenkeling. Dat zijn exact de gevallen waarbij wij met ons flesje zuurstof een verschil kunnen maken, in afwachting van gespecialiseerde hulp van de ambulanceverpleegkundigen en MMT-arts ;)


spades

  • Verpleegkundige
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 157
Reactie #39 Gepost op: 6 oktober 2015, 00:01:34
Een ander water incident waarin Redders degelijk een verschil kunnen maken met een flesje zuurstof in afwachting van ambulance/MMT zijn de duikincidenten. O.a. decompressieziekte of caissonsziekte, longburst, co vergiftiging ten gevolge van vieze perslucht .

Bij decompressieziekte is er sprake van een opbouw van stikstof in het lichaam. Omdat lucht samendrukbaar is neemt het gasvolume op diepte af volgens de wet van Boyle. Door de hogere druk die onder water heerst worden de gassen die in de standaard perslucht zitten (ongeveer 80% stikstof) opgelost in de weefsels en het bloed. Tijdens het opstijgen neemt de druk weer af en is het van belang tussenstops te maken om deze tijdens het omhoog komen uitzettende gassen uit het lichaam te kunnen afvoeren. Wanneer men deze stops overslaat, te kort uitvoert en dus te snel omhoog komt is het mogelijk dat een gasembolus ontstaat. Dit presenteert zich met klachten afhankelijk van waar de belletjes zitten.

Bij een verdenking van een duikongeval wordt zuurstof (15Liter non rebreather) gegeven om een gunstigere verhouding voor diffusie te creëren om gassen uit het lijf te werken en uiteraard eventuele hypoxie tegen te werken die ontstaan is door bijvoorbeeld een 'out of air' situatie of vuile lucht. Verder wordt de patiënt bij voorkeur op de linker zij vervoert, zo min mogelijk bewogen en zo warm mogelijk ingepakt om (verdere) onderkoeling te voorkomen.
Het is van belang slachtoffer horizontaal het water uit te halen waarmee hypotensie zoveel mogelijk wordt voorkomen en het risico op 'bubble entrapment' in het brein wordt verkleind. Het is van belang eventuele duikcomputers bij de duiker te houden zodat er een zo adequaat mogelijke behandeling gestart kan worden in het ziekenhuis. Noteer gegevens als duikprofiel, duiktijd, diepte en eventuele bijzonderheden in afwachting van de ambulance/MMT.  

Wanneer een duiker is vergeten uit te ademen tijdens de emergency ascent of überhaupt tijdens het omhoog komen kan het zijn dat de lucht in de longen zodanig uitzet dat de longen als het ware ploffen (lungburst) of een pneumothorax ontstaat. Ook hierbij kan een degelijk verschil worden gemaakt met het leveren van zuurstof met 15L/min en NR masker. Het zelfde gaat op bij het gebruik van “vuile lucht” in een fles die mogelijk op ondeugdelijke wijze is gevuld in de breedste zin van het woord met als gevolg een mogelijke CO intoxicatie.

Verder is het van belang de (S)AMPLE uit te vragen (wederom in afwachting van ambulance/mmt) en de mogelijke oorzaak vast te stellen van het incident zodra de eerste levensreddende handelingen zijn uitgevoerd. Tevens moet je er rekening mee houden dat de duikbuddy even snel boven is gekomen en verdient daarom ook aandacht omdat deze tevens klachten kan krijgen ook als deze nog geen heeft.

Tevens kan er natuurlijk ook, zoals door Joost beschreven verdrinking optreden.