Brandweerduikers pas na half uur bij fataal ongeluk - Anna Paulowna 22-04-2015

[guest12562]

...Triage kan iedere ziel en word binnen de RB net als zuurstof al jaren uitgevoerd. Ik lees nergens dat de RB wil gaan duiken? enkel een bericht van een leek die zich afvraagt waarom de reddingsbrigade niet word ingezet voor duiktaken...

Ik ben het overigens eens met je eindpunten maar vind met de dik gedrukte delen van je tekst dat je nogal wat mis hebt.

Ja gedeeltelijk met je eens, mss staat het ook iets te scherp, maar dat komt denk ik ook doordat ik er vanuit een bepaald oogpunt (ervaringen, gezichtshoek) tegenaan kijk.
Triage vind ik als niet medisch onderlegd ook wel een uitdaging, zuurstof toedienen is mij al jaren geleerd als zijnde een medische handeling en het duiken wordt ff weggezet als oppervlakte redding door de reddingsbrigade, ja dat kan de brandweer ook.
Mss dat je dan wat beter begrijpt hoe ik er in zit, dus of ik echt mis zit doet ook niet zoveel ter zake denk ik, want het is iets hoe ik er tegenaan kijk. Het gaat mij in dit soort zaken om meerdere knelpunten waar de maatschappij tegenaan loopt en men moet daar de gevolgen van inzien en eerlijk belichten.
Dat kun je dan ook niet zo maar wegzetten bij andere organisaties, vind ik!

[JJ75]

Volgens mij snap jij absoluut niet hoe het werkt in regeltjesmakersland
Het zijn niet de brandweerbobo's welke allerlei regeltjes verzinnen maar bijvoorbeeld de arbeidsinspectie of het ministerie.
Dus ook al zou je de duiktaak bij de brandweer weg halen dan moet de vervangende organisatie ook voldoen aan dezelfde geldverslindende regeltjes aangezien ook zij dan de arbeidsinspectie en de andere regelmakende machten in de nek horen hijgen en net als de brandweer.

Jij snapt duidelijk niet hoe zoiets werkt en voordat je weer allerlei utopieën ventileert zorg eerst eens dat je weet hoe Nederland, Regelland werkt.

Die 'geldverslindende regeltjes ' zijn er gekomen na enkele dodelijke duikongevallen bij de brandweer. Deze ongevallen bleken achteraf te verkondigen te zijn door betere regels en beter trainen.

[Peter71]

Het maakt maar weer eens duidelijk dat je dan ook niet zomaar een andere club op de duiktaak kan zetten, als de brandweer al moeite heeft om die te vervullen.

[Highfield]

De vrijwillige reddingsbrigade gaat zoals ik nu op het forum lees veel te veel hooi op zijn vork willen nemen.
Triage, zuurstof toedienen en nu ook duiken.
Ik ken de vrijwillige reddingsbrigade als enthousiaste tieners, twintigers die op het strand en langs het water bivakkeren als ze vrij zijn van school, dus na schooltijd en in het weekend. Op een enkele betaalde reddingsbrigade na.
Heel goed dat ze er zijn voor de opvang van de kinderen op recreatie plassen en stranden, tevens goed voor de waarschuwende rol van deze enthousiaste mensen, ook goed dat ze een reddende hand kunnen bieden, dus op dat vlak niets dan lof, maar ik denk dat het daar bij blijft.
Er zullen best wat uitzonderingen zijn, maar er is nog niemand van de reddingsbrigade geweest die dit beeld kan veranderen, dus schoenmaker blijf bij je leest zou ik zeggen.

Ik werk dagelijks met "enthousiaste tieners en twintigers". Zowel leidinggevend als uitvoerend vormt die leeftijdsgroep de kern van de bemanning van een oorlogsschip. Ik weet dan ook dat je de capaciteiten van deze groep schromelijk onderschat. Met de juiste opleiding en fatsoenlijke aansturing kan iemand van die leeftijd een wereld van taken aan.

Ik zie wel heil in een concept waarbij duikers van buiten de brandweer worden ingezet voor de brandweertaak onder water. De brandweer moet dit dan ondersteunen met specifieke opleidingen en een inzetcoordinator die ook ter plaatse gaat. Ik zie weinig verschil met de vrijwillige brandweer..

[Thor]

Er zijn legio bedrijven en (o.a.tweemans) bedrijfjes die veelal gecompliceerde duiktaken uitvoeren. Verder zijn er "overheids" instanties zoals brandweer, politie,douane, de marine, de genie, RWS etc. die frequent duiken.
Er zijn betrekkelijk weinig ernstige duikongevallen gelet op het toch grote aantal inzetten,soms ook nog eens onder moeilijke omstandigheden zoals bijvoorbeeld snel stromend water,aannemerswerk, inspecties en onderwaterwerkzaamheden op grotere diepten.
Deze bedrijven en overheidsinstanties zorgen er wel voor dat ze hun zaakjes goed voor elkaar hebben, zowel qua organisatie, opleiding en instructies van de duikers en hun begeleiders als de papierwinkel, de keuringen, het materiaal en de communicatie (audio en video).
Het kan dus allemaal best veilig als je maar consequent bent en je houdt aan de regels.

[Thor]

a.Ik werk dagelijks met "enthousiaste tieners en twintigers". Zowel leidinggevend als uitvoerend vormt die leeftijdsgroep de kern van de bemanning van een oorlogsschip. Ik weet dan ook dat je de capaciteiten van deze groep schromelijk onderschat. Met de juiste opleiding en fatsoenlijke aansturing kan iemand van die leeftijd een wereld van taken aan.

b.Ik zie wel heil in een concept waarbij duikers van buiten de brandweer worden ingezet voor de brandweertaak onder water. De brandweer moet dit dan ondersteunen met specifieke opleidingen en een inzetcoordinator die ook ter plaatse gaat. Ik zie weinig verschil met de vrijwillige brandweer..

Ik had mijn verhaaltje al geschreven voordat ik jouw bijdrage las.

ad.a Helemaal eens dat zijn ook onze ervaringen in de burgermaatschappij.
       Kan ook eigenlijk niet anders want veel burgerduikers komen van de marine en die
       hebben hun lesjes wel geleerd en de nodige ervaring opgedaan.
       Daarbij komt dat zij de marine altijd wel weten te vinden als het gaat om (duik)advies
       op welk gebied dan ook.
       Samenwerking met de marine loopt altijd makkelijk en praktisch, iedereen tevreden.
       (Ben zelf vaak op het corrosielab van de marine (Harsens) geweest voor advies,zeer  
        behulpzaam en kundig en in Den Oever voor duikeraangelegenheden.)

ad.b Lijkt mij in de praktijk niet al te makkelijk

[Peter71]

Ik werk dagelijks met "enthousiaste tieners en twintigers".

Dus....Je wilt een tiener of twintige het duikwerk van de brandweer laten doen? Zullen we de discussie realistisch blijven voeren?

[guest12562]

Ik werk dagelijks met "enthousiaste tieners en twintigers". Zowel leidinggevend als uitvoerend vormt die leeftijdsgroep de kern van de bemanning van een oorlogsschip. Ik weet dan ook dat je de capaciteiten van deze groep schromelijk onderschat. Met de juiste opleiding en fatsoenlijke aansturing kan iemand van die leeftijd een wereld van taken aan.

Ik zie wel heil in een concept waarbij duikers van buiten de brandweer worden ingezet voor de brandweertaak onder water. De brandweer moet dit dan ondersteunen met specifieke opleidingen en een inzetcoordinator die ook ter plaatse gaat. Ik zie weinig verschil met de vrijwillige brandweer..

Begrijp je opmerking, alleen hebben we het dan over een beroepsgroep welke dit als werk uitvoeren en geen groep die dit naast hun schooltijd bij moeten houden. Ik werk zelf in beide organisaties aan de brandweer kant, zowel beroeps en vrijwillig, hier zit wel degelijk verschil in. Positief maar ook wel eens op een manier dat de organisatie er last van heeft.

Wat betreft je tweede opmerking, daar vraag ik me af hoe je dit dan weg zet in het trainen met elkaar en de check of de duikers bijv. wel aan de gestelde oefening/training voldoen?
Juist de vrijwillige duikers hebben moeite om te blijven voldoen aan de eisen, dus daarom de vraag hoe kan dit door de vrijwillige brandweer worden opgevangen?

[Danny722]

Dus....Je wilt een tiener of twintige het duikwerk van de brandweer laten doen? Zullen we de discussie realistisch blijven voeren?

Ik hoor liever argumenten waarom het niet zou kunnen. Wel zwaargewonden uit brandende gebouwen en voertuigen halen, optreden bij reanimaties en andere levensbedreigende letsels maar dan niet duiken? Kom op zeg, zoiets heeft niets met leeftijd te maken!

Daarbij: vaak maken enthousiaste hobbyduikers behoorlijk wat duikuren. Ik ben het ermee eens dat we niet iedereen in moeten en kunnen zetten, maar dat mag niet van de leeftijd afhangen.

[Peter71]

Ik hoor liever argumenten waarom het niet zou kunnen. Wel zwaargewonden uit brandende gebouwen en voertuigen halen, optreden bij reanimaties en andere levensbedreigende letsels maar dan niet duiken? Kom op zeg, zoiets heeft niets met leeftijd te maken!

Dus, we gaan een tiener of een twintiger het werk laten opknappen wat door de brandweer al nauwelijks gedaan kan worden? Is dat wat je nu zegt? De brandweer heeft zelf al moeite om een duikteam in stand te houden, je weet zelf de redenen daarvoor. Het is niet voor niets dat er steeds meer duikteams gewoon opgeheven worden, je kent zelf de redenen daarvoor. Ook ken jij de voorwaarde waaronder iemand pas mag optreden bij ongevallen en branden. Ik denk zo dat je daarvoor lang genoeg bij de brandweer zit. Of schopte ze jou zomaar de TS in om een binnenbrand te laten bestrijden?
Het is niet voor niets dat er steeds word gezegd dat het duiken bij de brandweer het zwaarste specialisme is.