Deskundigheid BHV-er

Auteur Topic: Deskundigheid BHV-er  (gelezen 19370 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Oosterloo

  • Gast
Reactie #10 Gepost op: 13 mei 2003, 09:54:30
Nee, nee EHBO-er. Met je persoonlijke insinuerende (ik hoop dat ik dit moeilijke woord correct schrijf) interpretatie van de wet, het "absolute minimum" ben ik het dus oneens. De wetgever heeft omschreven waaraan een BHV'er moet voldoen. Het woordje "minimaal" word in de wet niet genoemd omdat er dan in de wet ook "maximaal" had moeten staan.
Nogmaals: De BHV'er is een (en hier zet ik dus niet het woordje "uitstekend", "goed" of "slecht") opgeleid persoon die voldoet aan de wettelijke (lees Arbowet) eisen om te kunnen reageren bij een calamiteit binnen het bedrijf.
Als EHBO-er zul jij mogelijk vinden dat deze mensen wellicht te weinig kennis van EHBO-zaken hebben en misschien vindt ik dat als brandweerman ook wel op brandbestrijdingsgebied. Maar als Sosa opgeleide ambulancehulpverlener en onderbrandmeester ga ik toch ook niet zeggen dat EHBO'ers minimaal zijn geschoold!!  Allemaal prima VAK-mensen op hun niveau; BHV'ers, EHBO'ers en Sosa'ers (ik merk het: mijn taalgevoel is beneden peil!)
Laten we nou ophouden het vakniveau van mede hulpverleners te bekritiseren. Zolang het Oranje Kruis de eindtermen van een EHBO-diploma bepaald zal de wetgever de eindtermen van het BHV certificaat bepalen. Overigens is er jammer genoeg wel een verschil. Een BHV'er hoeft geen "diploma-papier" te tonen. Sterker hij hoeft zelfs geen examen te doen. Zijn werkgever is verantwoordelijk voor het feit dat de BHV'er zijn kundigheid krijgt en behoud. Hij hoeft die kennis niet schriftelijk aan te tonen.
Trouwens iemand met een brandwacht + EHBOdiploma voldoet aan de eis, het niveau om als BHV'er te kunnen functioneren. De werkgever kan hem zonder meer de functie van BHV'er toebedelen. Een EHBO'er zonder brandweeropleiding niet!
Leuke, maar waarschijnlijk eindeloze discussie op dit forum omdat over het algemeen de wat "fanatiekere" EHBO'er deze site frequent bezoekt.
Groetend,


EHBO-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,554
  • Ik denk dat ik denk
Reactie #11 Gepost op: 13 mei 2003, 19:30:10
Jan,

Je krijgt van mij gelijk. de wetgever heeft het over tenminste.

Ik heb hier onder artikel 2.18 en beleidsregel 2.21 weergegeven. Dat is de belangrijkste motivatie voor mijn stelling dat de gemelde criteria het absolute minimum is. Wat mij betreft mag je daar anders tegenaan kijken.

Ik bekritiseer niet de BHV'ers maar de opleidingsinstituten die roepen dat ze in 2,5 dagen BHV'ers kunnen opleiden en dat ze daarna de vaardigheden bezitten die de ARBO wet van hun eist.

Uiteindelijk komt het juiste antwoord als het een keer misgegaan is en uit het onderzoek van de arbeidsinspectie blijkt of de arbeidsinspectie er hetzelfde overdenkt.

De BHV'er krijgt geen diploma, maar een aanstellingsbrief waarin zijn taken, verantwoordelijkheden en bevoegdheden zijn vastgelegd.

Hij weet dus wat er van hem verwacht werd en dat hij er op kan worden aangesproken.

Voor de liefhebbers heb ik de diverse teksen in een word documentsamen gebracht.
Wie me een mail stuurt krijg deze teksten, zodat je zelf een oordeel kunt vormen over de zin of onzin van mijn opstelling.

Maarten



Artikel 2.18 Operationaliteit, bereikbaarheid, beschikbaarheid en aanwezigheid

1)   De bedrijfshulpverlening wordt zodanig georganiseerd dat binnen enkele minuten na het plaatsvinden van een ongeval of brand, de bedrijfshulpverleningstaken op adequate wijze kunnen worden vervuld.
2)   Zodanige organisatorische maatregelen worden genomen dat bij een ongeval of brand na aankomst van hulpverleningsorganisaties deze op adequate wijze kunnen worden bijgestaan.
3)   Onder alle omstandigheden en met inachtneming van artikel 2.19 zijn bedrijfshulpverleners bereikbaar en beschikbaar om bij een ongeval of brand de bedrijfshulpverleningstaken te vervullen.
4)   Indien de veiligheid of de gezondheid van andere werknemers in de nabije omgeving kunnen worden bedreigd, worden door de betrokken werkgevers op het gebied van de bedrijfshulpverlening zodanige organisatorische maatregelen genomen dat de betrokken bedrijfshulpverleners bij een ongeval of brand over en weer bijstand kunnen verlenen.

Beleidsregel 2.21 Opleidingsprofiel bedrijfshulpverlener
Grondslag: Arbobesluit artikel 2.21, eerste lid en artikel 2.22.
1)   Aan artikel 2.21, eerste lid, van het Arbeidsomstandighedenbesluit wordt voldaan als met goed gevolg ten minste een opleiding is afgerond die gebaseerd is op het in het Brandbeveiligingsconcept Bedrijfshulpverlening gepubliceerde opleidingsprofiel.
2)   Om de twee jaar worden per aangewezen werknemer ten minste 8 uur besteed aan herhalingscursussen en oefeningen of andere activiteiten als bedoeld in artikel 2.22 van het Arbeidsomstandighedenbesluit. Hiervan wordt een registratie bijgehouden.
3)   Als uit de risico-inventarisatie en -evaluatie, bedoeld in artikel 5 van de Arbeidsomstandighedenwet, blijkt dat bijzondere risico's aanwezig zijn, dan worden door één of meer bedrijfshulpverleners aanvullende opleidingen gevolgd. Dat zal met name het geval zijn voor de specialisaties eerste hulp en brandbestrijding.
4)   Op basis van de uitkomst van de risico-inventarisatie en -evaluatie, bedoeld in artikel 5 van de Arbeidsomstandighedenwet, kan van het gestelde onder 1 worden afgeweken. Dat kan bijvoorbeeld het geval zijn bij arbeid, die alleen of zonder vaste werkplek wordt verricht buiten het verband van een ploeg of buiten een bedrijf of inrichting. In dat geval kan worden volstaan met een (eenvoudige) schriftelijke instructie.


helm

  • Gast
Reactie #12 Gepost op: 13 mei 2003, 21:18:26
Niet iedereen over één kam scheren!
Bij ons (meduca) duurt de basisopleiding voor bedrijfshulpverlener 6 intensieve dagen.

Groeten René

Ik bekritiseer niet de BHV'ers maar de opleidingsinstituten die roepen dat ze in 2,5 dagen BHV'ers kunnen opleiden en dat ze daarna de vaardigheden bezitten die de ARBO wet van hun eist.


EHBO-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,554
  • Ik denk dat ik denk
Reactie #13 Gepost op: 14 mei 2003, 00:09:35
Rene,

Ik denk dat je dan heel verantwoord kunt opleiden.

Voel je dus vooral niet aangesproken

Maarten


Rolf

  • Gast
Reactie #14 Gepost op: 14 mei 2003, 00:15:18
Citaat
Ik bekritiseer niet de BHV'ers maar de opleidingsinstituten die roepen dat ze in 2,5 dagen BHV'ers kunnen opleiden en dat ze daarna de vaardigheden bezitten die de ARBO wet van hun eist.

Euh wat te denken van een 1/2 dagdeel EHBO en 1/2 dagdeel kleine blusmiddelen? :-\
Eerlijkheids halve moet ik wel vermelden dat het opleidings institut zelf ook al aangeeft van "klant dit is te weinig" maar de "klant" wil niet  ja en wat moet je dan als opleider zeggen ga maar naar een ander? Kun je de deur zo sluiten de klant krijgt wat hij vraagt is bij de bakker ook zo. ;)
Groetjes Rolf


Jos Kaldenhoven

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 313
  • How can I help you?
    • Jos Kaldenhoven fotografie
Reactie #15 Gepost op: 14 mei 2003, 09:14:11
Niet iedereen over één kam scheren!
Bij ons (meduca) duurt de basisopleiding voor bedrijfshulpverlener 6 intensieve dagen.

Groeten René

Ik bekritiseer niet de BHV'ers maar de opleidingsinstituten die roepen dat ze in 2,5 dagen BHV'ers kunnen opleiden en dat ze daarna de vaardigheden bezitten die de ARBO wet van hun eist.
René,

gezien het feit dat andere firma's in één of twee dagen opleiden: welke bedrijven gaan met jullie in zee als ze werknemers 6 dagen kwijt zijn? Dit is een serieuze vraag, want ik kan me ook voorstellen dat er bedrijven zijn die kwaliteit dusdanig hoog in het vaandel hebben staan dat ze bereid zijn er meer geld voor uit te trekken.


helm

  • Gast
Reactie #16 Gepost op: 14 mei 2003, 12:43:42
Inderdaad, bedrijven die bhv echt belangrijk vinden.

Groeten René

Dit is een serieuze vraag, want ik kan me ook voorstellen dat er bedrijven zijn die kwaliteit dusdanig hoog in het vaandel hebben staan dat ze bereid zijn er meer geld voor uit te trekken.


EHBO-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,554
  • Ik denk dat ik denk
Reactie #17 Gepost op: 15 mei 2003, 18:26:42
de "klant" wil niet  ja en wat moet je dan als opleider zeggen ga maar naar een ander? Kun je de deur zo sluiten de klant krijgt wat hij vraagt is bij de bakker ook zo. ;)

Ga je voor het geld, geef dan de klant wat hij vraagt, geen enkel probleem.
Je moet alleen geen certificaat afgeven dat deze cursisten met goed gevolg een BHV opleiding gevolgd hebben. Want je bent zelf al aan het reopen geweest dat dat niet in die tijd kan........

Ga je voor de slachtoffers, laat je hem iemand anders zoeken die wel zo gek is.


Oosterloo

  • Gast
Reactie #18 Gepost op: 16 mei 2003, 20:07:23
Eén dag, twee dagen, zes dagen. Het maakt mij persoonlijk niet zoveel uit. Het NIBHV is een instituut wat aan de hand van de in de wet genoemde criteria schriftelijke multiple choice examens opstelt voor de BHV'ers. Kandidaten die daarvoor slagen voldoen dus aan de eisen die de wet aan hun stelt. De eisen staan daarbij dus vast en zijn voor iedere kandidaat gelijk.
EHBO'ers worden beoordeeld door individueele kaderinstructeurs. Als examinator weet ik uit ervaring dat de persoonlijke instelling van zowel kandidaat als examinator hier ook een rol spelen.
Met andere woorden; Ik maak mij meer zorgen over het kennisniveau van sommige EHBO'ers als over BHV'ers.
Let op: Ik heb het hier dus absoluut niet over het niveau van de opleiding maar wel over de manier waarop "kan" worden getoetst.
Nogmaals; Uit mijn eigen praktijk blijkt dat BHV'ers uitstekend binnen twee á drie dagen opgeleid kunnen worden tot het niveau wat in de uitvoeringsregels staat omschreven; want ze slagen voor het onafhankelijke examen.


EHBO-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,554
  • Ik denk dat ik denk
Reactie #19 Gepost op: 18 mei 2003, 17:43:22
Jan,

Een stomme vraag misschien, maar waaraan moet een BHV'er volgens de wet voldoen (graag de betreffende wetteksten) en in hoeverre kun je met deze multiply choise vragen de vaardigheden van de kandidaat betrouwbaar toetsen ?

Verder ben ik het met je eens dat in beide groepen zorgwekkende "hulpverleners" rondlopen.