Zeer grote brand (rietgedekte woning) Angstelkade - Nieuwersluis 06-05-2015

[Peter71]

Dat is nu juist iets wat bij de bezuinigingen helemaal wordt afgeschaft. 1 TS of 1 SIV en laat die maar opschalen: Dat is de gedachte achter veel inzetvoorstellen. Terwijl iedereen in het veld weet dat de eerste klap veel meer dan een daalder waard kan zijn. En zie hiermee ook het enorme verschil in inzicht tussen beleid maken en repressieve ervaringen.

Alleen zul je dit in de regio Utrecht niet snel zien, daar is men wel overtuigd van de nut en noodzaak van slagkracht.

[Brandpreventje]

Oh ja waar heb je dat gelezen?

Het is nog steeds zo dat er voldoende materieel en personeel wordt gealarmeerd als de melding daartoe aanleiding geeft. We gaan echter alleen met ander materieel (kleiner) en minder personeel uitrukken als de melding daar gelegenheid toe geeft. Ik ben het dus helemaal oneens met jou posting.

Dat is nu juist iets wat bij de bezuinigingen helemaal wordt afgeschaft. 1 TS of 1 SIV en laat die maar opschalen: Dat is de gedachte achter veel inzetvoorstellen. Terwijl iedereen in het veld weet dat de eerste klap veel meer dan een daalder waard kan zijn. En zie hiermee ook het enorme verschil in inzicht tussen beleid maken en repressieve ervaringen.

[guest12562]

Dat is nu juist iets wat bij de bezuinigingen helemaal wordt afgeschaft. 1 TS of 1 SIV en laat die maar opschalen: Dat is de gedachte achter veel inzetvoorstellen. Terwijl iedereen in het veld weet dat de eerste klap veel meer dan een daalder waard kan zijn. En zie hiermee ook het enorme verschil in inzicht tussen beleid maken en repressieve ervaringen.

Het is nog steeds zo dat er voldoende materieel en personeel wordt gealarmeerd als de melding daartoe aanleiding geeft. We gaan echter alleen met ander materieel (kleiner) en minder personeel uitrukken als de melding daar gelegenheid toe geeft. Ik ben het dus helemaal oneens met jou posting.

Als ik deze zo onder elkaar zet dan hebben ze meer gemeen dan doet vermoeden.
De een zegt dat er van te voren te weinig komt en de ander zegt dat er genoeg komt, ik zie dus wel degelijk overeenkomsten, alleen neemt de een er genoegen mee met de risico's van dien en de ander is blij met dat extra materieel, maar dan is het de vraag of het altijd nodig is. Zeker financieel gezien.

Feit is wel dat als je verkeerd inschat en er dus niet voor kiest om genoeg te alarmeren loop je achter de feiten aan, waar ligt nu de waarheid?

[Peter71]

Feit is dat als je met een SIV uitrukt voor dit soort branden, je direct met 3-0 achterstaat. En je die achterstand never nooit meer inhaalt. De praktijk heeft inmiddels meer malen laten zien dat als je dit soort branden meteen slagvaardig aanpakt je een kans van slagen hebt. Alleen zul je direct met en voldoende materieel en personeel aan de slag moeten gaan. Daar is de inzet ook op gebasseert in de regio Utrecht.Voor de goede orde, een paar jaar geleden hebben wij zelf een brand in een woning met rieten kap gehad het betrof een zijvleugel van de woning, De kap stond aan 1 kant volledig in brand, en zat ook al binnen. En wij hebben de brand in de zijvleugel weten te houden, ondanks dat de brand al binnen zat en de kap aan de buitenzijde in brand stond.
Blijf je niks doen of ruk je uit met te weinig slagkracht verlies je het bij voorbaat. Gelukkig zijn er nog regio's die dit inzien, en er aparte inzetvoorstellen voor bedacht hebben met de rietspecialisten en al erbij. En het werkt. Het is geen garantie dat er dan nooit meer een woning met een rieten kap afbrand want dat gebeurd ook jammer genoeg. Je hebt als brandweer het wel proberen te voorkomen.

[Brandpreventje]

Hoezo sta je met een SIV achter? Geen probleem als de alarmcentrale de risico's goed inschat en naast de SIV voldoende TSen mee stuurt. Dan zie ik geen probleem hoor!

Feit is dat als je met een SIV uitrukt voor dit soort branden, je direct met 3-0 achterstaat. En je die achterstand never nooit meer inhaalt.

[Peter71]

Hoezo sta je met een SIV achter? Geen probleem als de alarmcentrale de risico's goed inschat en naast de SIV voldoende TSen mee stuurt. Dan zie ik geen probleem hoor!

Als je een stevige brand in een rieten kap hebt, heb je met 2 of met 4 man direct handen te kort. Je hebt direct een flinke bak met water nodig, en dan bedoel ik meteen je  1500 of 2000ltr die je aan boord hebt. Daar zul je je eerste klap mee moeten uitdelen, en als het even kan zul je ook je waterwinning op moeten bouwen. In de regio Utrecht gaat om die reden ook direct 2x TS6 rijden bij dit soort meldingen. Bij de brand bij ons zat ik zelf op de eerste TS en zijn we op de binnenaanval gegaan, en heeft de bemanning van de tweede TS de buitenzijde aangepakt. En ondertussen zijn ook de rietspecialisten gaan rijden. Maar de eerste klap is wel bepalend voor de rest van de inzet. En als je als lokaal korps dan afgescheept bent met een SIV ga je het niet redden, ook niet omdat die back-up TS van verder moet komen.

[honderd]

Als je een stevige brand in een rieten kap hebt, heb je met 2 of met 4 man direct handen te kort. Je hebt direct een flinke bak met water nodig, en dan bedoel ik meteen je  1500 of 2000ltr die je aan boord hebt. Daar zul je je eerste klap mee moeten uitdelen, en als het even kan zul je ook je waterwinning op moeten bouwen. In de regio Utrecht gaat om die reden ook direct 2x TS6 rijden bij dit soort meldingen. Bij de brand bij ons zat ik zelf op de eerste TS en zijn we op de binnenaanval gegaan, en heeft de bemanning van de tweede TS de buitenzijde aangepakt. En ondertussen zijn ook de rietspecialisten gaan rijden. Maar de eerste klap is wel bepalend voor de rest van de inzet. En als je als lokaal korps dan afgescheept bent met een SIV ga je het niet redden, ook niet omdat die back-up TS van verder moet komen.

Helemaal met je eens Peter, maar niet in alle regio's komt de SIV als vervanging voor de TS. Hier in Limburg-Noord hebben 9 lokale korpsen (waarvan 7 vrijwilligersposten) een SIV staan, tijdens kantoor-uren bemenst door een manschap en bevelvoerder van de regio. Dit is overigens meestal niet direct personeel van de post zelf. Bij elk incident wordt de SIV op weg gestuurd, en bij een incident waar voorheen een TS6 gestuurd werd wordt nu een SIV en TS6 gestuurd. De SIV is binnen 2 minuten onderweg (tijdswinst, zodat het op papier klopt ) en de TS6 komt bij het incident met dezelfde tijd ter plaatse als zonder SIV. Vaak gaat de SIV bij een inzet TS6 na aankomst TS6 en wat opstartende handelingen retour post waarna de TS6 het incident kan meesteren. De SIV kan uiteraard waar gewenst ook ter ondersteuning blijven.

Verder ben ik het ook met je eens over een paar posts eerder: We mogen er trots op zijn dat VR Utrecht direct de vele (hoognodige) handjes alarmeert.

[Brandpreventje]

Ik stel voor om te stoppen met het er bij trekken van de discussie rond variabele voertuigbezetting, SIV's, bezuinigingen en dergelijke als die bij een betreffend incident niet in gezet zijn. En niet alleen bij dit topic maar bij alle topic. Ik en meerdere leden worden moe van het elke keer betrekken van die discussie bij een brand.

[guest12562]

Volgens mij is het juist wel verstandig om dit te benoemen, omdat dit juist de voorbeelden zijn waar de werkvloer tegenaan gaat lopen, als men daadwerkelijk met SIV's e.d. gaat rijden en waarvan wordt in theorie wordt gezegd dat het allemaal wel kan.

Tegenwoordig gaat het vaker fout en nemen de branden en de schades toe door verschillende problemen, in blijven zetten op kleinere voertuigen zal dus niet helpen.
Struisvogel politiek ook niet, dus benoem het vooral.

[JAB]

Ook in Gelderland Zuid is de SIV in dienst gekomen (Nijmegen en Tiel) Ik weet geen inzetcriteria maar dat lijken mij geen posten waar er tekort is aan personeel e.d. Dus hoezo er niet bij betrekken? De SIV komt juist meer in beeld voor de opkomsttijden (zie eerdere reacties). Maar bij binnenbrand meldingen waar je voor de slagkracht direct meer nodig hebt moet je zo'n voertuig niet willen. Voor de liftopsluitingen en buitenbrandjes inzetten is prima. Mijn eerder reactie is juist bedoeld richting regio's waar men zo'n ding altijd als 1e eenheid op pad stuurt en er wonderen van verwacht. Kijk ook naar de uitrukcriteria van R'dam, den Haag en A'dam. Bij binnenbrand (woning, bedrijf) direct 2 TS en 1 RV (of 2 in A'dam) Dát is slagkracht!