Controles bij autocross evenementen

[Pleegkundige]

Nou ja..schijnbaar niet. Want jouw MMA....beschikt nog steeds niet over de benodigde papieren die de knmv en de knaf eisen..namelijk of phtls of atls en recente ervaring in de spoedeisende hulp....

We zijn inmiddels heeeeeel wat jaren later sinds jij weg bent en er zijn inmiddels ook nieuwe artsen en ambulanceverpleegkundigen die wel over de juiste aantekeningen beschikken om als Medisch Manager te fungeren. Had verwacht dat jij dit wel wist aangezien je zegt dichtbij het vuur te zitten........

En jij als (gespec.) vpk bent niet zelfstandig bevoegd...ook niet via de verlengde arm constructie. De uitzondering hierop is dat er bij een melding jij als gespec.vpk de eerste aanval mag doen (binnen jouw domein)doch binnen 10 min moet er een arts of ander zelfstandig bevoegde ter plaatse zijn.

Klopt, daarom vragen we bij ernstige gevallen direct de reguliere ambulance ter plaatse die er met 10 minuten is. Maar meestal is er trouwens een arts aanwezig.

@ sensiehomer...stuur maar effe pm...zal ik je wat wegwijs maken in de evenementenwereld..met alle malafide bhreautjes...

Volgens mij zou jij mij ook ooit eens wegwijs maken, helaas nooit wat relevants vernomen. Je maakt je er wel heel druk om  
Zoals ik al eerder gezegd heb wordt er, uit eigen ervaring, sinds het rally incident in Amsterdam erg streng gecontroleerd door diverse organisaties waaronder het KNAF, KNMV, IGZ, etcetera. De rotte appels vallen vanzelf door de mand. De organisaties die nu nog bezig zijn, hebben dus blijkbaar de boel voldoende in orde om het te mogen blijven doen.

[Pleegje_]

We zijn inmiddels heeeeeel wat jaren later sinds jij weg bent en er zijn inmiddels ook nieuwe artsen en ambulanceverpleegkundigen die wel over de juiste aantekeningen beschikken om als Medisch Manager te fungeren. Had verwacht dat jij dit wel wist aangezien je zegt dichtbij het vuur te zitten........ ;)Klopt, daarom vragen we bij ernstige gevallen direct de reguliere ambulance ter plaatse die er met 10 minuten is. Maar meestal is er trouwens een arts aanwezig.Volgens mij zou jij mij ook ooit eens wegwijs maken, helaas nooit wat relevants vernomen. Je maakt je er wel heel druk om  
Zoals ik al eerder gezegd heb wordt er, uit eigen ervaring, sinds het rally incident in Amsterdam erg streng gecontroleerd door diverse organisaties waaronder het KNAF, KNMV, IGZ, etcetera. De rotte appels vallen vanzelf door de mand. De organisaties die nu nog bezig zijn, hebben dus blijkbaar de boel voldoende in orde om het te mogen blijven doen.

Vreemd...heb je namelijk wel een mail gestuurd....kreeg alleen geen reactie.....k zal m nog eens versturen..even kijken of ik m nog heb liggen. Maar goed...buiten dat om.

Je mag er prat op gaan dat MTN alles voor elkaar heeft..helaas is dat dus niet zo. En dan praat ik niet over jaren terug maar recent van maart 2015 waarbij MTN de rally in Emmeloord moest afzeggen omdat er geen SOSA-personeel op de ambulances zat (officiele verklaring Hoofd Veiligheid KNAF; Dhr. E. Noort)

Maar wie is jullie MMA dan geworden aangezien Dhr Blom op de website nog steeds als MMA staat?? (http://www.medicalteam.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=3:contact&catid=15:contactinformatie&Itemid=9)

Verder voor jou persoonlijk...ook al heb je je PHTLS....als jij daar staat als gespec. verpleegkundige...zonder arts lijfelijk aanwezig....ben je niets meer en niets minder dan een EHBO'er volgens de wet. Want je bent niet zelfstandig bevoegd. Je hebt alleen iets meer kennis mbt de ABCD en kinematica en traumatologie...maar meer ook niet. Je mag de middelen die je voorhanden hebt om iemand te stabiliseren (dus een LPA-8 ingerichte ambulance) niet gebruiken want jij mag geen indicatie stellen...ook niet via verlengde-arm techniek. Ook al ben je LPA-8 geschoold en getraind.

Ik ken je langer dan vandaag en ik probeer je alleen maar te behoeden dat je ineens voor het tuchtcollege staat omdat je dingen hebt gedaan die je niet mag waarvan je dacht ze wel te mogen omdat je (niet gekwalificeerde) MMA en een bedrijfsjurist het zeggen....
Want als er wat misgaat word je wel aangesproken op je beroepstitel!!!!

Het is zelfs zo dat de PHTLS niet verplicht (meer) is voor de ambulancezorg.

[seh/ic broeder]

Zou het dan anders worden als er protocollen zijn opgesteld door een arts, die niet lijfelijk aanwezig is. Maar onder wiens auspicien je dan zou werken vanuit je zelfstandige bevoegdheid als verpleegkundige?

en zou het anders worden wanneer de arts telefonisch opdrachten kan geven, of geconsulteerd kan worden?

Ik ben wel benieuwd naar mijn verantwoordelijkheden of juist beperkingen als verpleegkundige buiten het ziekenhuis. Natuurlijk blijft voor mij altijd dat je je eigen grenzen moet bewaken.

maar ik had het laatst met een collega erover (op een evenement). Stel worst care scenario: je hebt een patient met een bedreigde ademweg, waarbij aangenomen mag worden dat aanvullende gespecialiseerde hulp niet op tijd aanwezig kan zijn en je hebt een intubatie set voorhanden.

ga je dan wel of niet een poging tot intubatie wagen? (beide hebben we enigszins kennis van intubatie)

(gevoelsmatig) enerzijds denk ik aan nood breekt wet en zou ik het doen. In het kader dat de patient anders het zo ie zo niet zou overleven. Maar geeft de nood breekt wet, mij dan afdoende wettelijke dekking?

en andersom zou jij het ook doen?

De voorbehouden handelingen mogen alleen worden uitgevoerd door bekwame beroepsbeoefenaren. Echter, nood breekt wet. In geval van nood, waarbij deze beroepsbeoefenaren niet op tijd aanwezig kunnen zijn, zijn ook anderen gerechtigd deze voorbehouden handelingen te verrichten.
- See more at: http://www.venvn.nl/Themas/Wet-en-regelgeving/Wet-BIG#sthash.oUAQc2b6.dpuf

[cavia]

...

maar ik had het laatst met een collega erover (op een evenement). Stel worst care scenario: je hebt een patient met een bedreigde ademweg, waarbij aangenomen mag worden dat aanvullende gespecialiseerde hulp niet op tijd aanwezig kan zijn en je hebt een intubatie set voorhanden.

ga je dan wel of niet een poging tot intubatie wagen? (beide hebben we enigszins kennis van intubatie)

(gevoelsmatig) enerzijds denk ik aan nood breekt wet en zou ik het doen. In het kader dat de patient anders het zo ie zo niet zou overleven. Maar geeft de nood breekt wet, mij dan afdoende wettelijke dekking?

en andersom zou jij het ook doen?

In dit geval is het punt dat jij had kunnen weten dat je voor deze situatie zou komen te staan. Je bent dus niet een toevallige voorbijganger. Dus had jij je hier vooraf al voor moeten indekken.

[seh/ic broeder]

de nood breekt wet heeft niks te maken of je een toevallige voorbijganger bent of niet, het houdt in dat ik als verpleegkundige risicovolle en/of voorbehouden handelingen, `mag` uitvoeren ondanks dat ik hier niet bekwaam of bevoegd toe ben

en op welke manier zou ik me voor deze situatie (bedreigde ademweg) moeten indekken? en waarom had ik kunnen weten dat ik voor een geval van bedreigde ademweg komen te staan. Dat is namelijk niet mijn eerste verwachting bij een evenement

Ik heb het hier natuurlijk over worst case scenario, waarbij de BLS technieken (of welke mogelijkheid dan ook) voor het openhouden van de ademweg niet toereikend zijn.

[Joffry Ambu-Vpk]

Senseihomer en ik (Pleegkundige) zijn twee verschillende personen. Jij haalt het een beetje door de war
Ik heb de PHTLS gedaan bij de ambulance academie en wij staan met een ambulance ter plaatse compleet ingericht volgens het recente LPA. Dus ook planken, vacuümmatras, nekkragen en headblocks. TNCC en ATLS is voor het ziekenhuis (SEH) bedoeld.

mooi maar een cursus phtls etc is niet hetzelfde als opleiding, ervaring en bevoegdheden plus functie van ambulanceverpleegkundige.
Behoorlijk wat aanbieders van evenementenzorg gaan daarin scheef als ze ziekenhuispersoneel in eenprehospitale setting laten werken, andersom gebeurt nl ook niet.

[cavia]

de nood breekt wet heeft niks te maken of je een toevallige voorbijganger bent of niet, het houdt in dat ik als verpleegkundige risicovolle en/of voorbehouden handelingen, `mag` uitvoeren ondanks dat ik hier niet bekwaam of bevoegd toe ben

en op welke manier zou ik me voor deze situatie (bedreigde ademweg) moeten indekken? en waarom had ik kunnen weten dat ik voor een geval van bedreigde ademweg komen te staan. Dat is namelijk niet mijn eerste verwachting bij een evenement

Ik heb het hier natuurlijk over worst case scenario, waarbij de BLS technieken (of welke mogelijkheid dan ook) voor het openhouden van de ademweg niet toereikend zijn.

Dat heeft er wel degelijk mee te maken. Als jij de mogelijkheid hebt om daar als professional mee te maken gaat krijgen en je daarom de spullen zelfs bij je hebt dien je bevoegd en bekwaam te zijn. In dat geval zul je je toch echt bij de BLS moeten houden. Tenzij je er wel voor opgeleid bent ( en bevoegd en bekwaam). Dan is het een ander verhaal.
 Of mocht je een complete leek zijn zonder big registratie en je het toevallig op tv hebben gezien en ergens een setje hebben liggen en in een noodsituatie zullen komen dat er binnen een half uur geen ambu zal zijn, ja dan mag het... Maar helaas ben je professional, en had je van te voren kunnen weten dat zij/of jezelf dingen van jezelf verwacht die je niet kan en mag doen!!

Dat gaat dus over het indekken van jezelf. Ga als je blieft niet lopen cowboyen als je er niet voor opgeleid bent. Of zorg dat je de juiste opleiding en bevoegdheden wel krijgt...

[seh/ic broeder]

Even voor de duidelijkheid ik ben de laatste die zal gaan cowboyen en ik ben heel bewust van mijn eigen grenzen van mijn kennis en kunde. Ik ben me erin aan het verdiepen omdat ik nieuwsgierig ben.

het is natuurlijk een worst care scenario hypothese.

Want als je simpelweg niks doet, dan gaat de patient dood.

Zou je dan een intubatie poging ondernemen?

De Wet BIG geeft dat het mogelijk is voor anderen (dan de verpleegkundig specialist, (tand) arts en de verloskundige) om deze voorbehouden handelingen uit te voeren.

dus wordt het dan een ethische kwestie of ben je dan ook wettelijk verantwoordelijk?

[seh/ic broeder]

Voorbehouden en risicovolle handelingen
In artikel 36 van de Wet BIG wordt een opsomming gegeven van de dertien categorieën voorbehouden handelingen.

In artikel 36 van de Wet BIG wordt een opsomming gegeven van de dertien categorieën voorbehouden handelingen. Deze dertien handelingen mogen alleen worden geïndiceerd en uitgevoerd door de in de Wet BIG aangewezen beroepsbeoefena¬ren, te weten verpleegkundig specialist en arts en voor bepaalde voorbehouden handelingen de verloskundige en tandarts. Deze beroepsbeoefenaren moeten wel beschikken over de nodige bekwaamheid om deze handelingen verantwoord uit te mogen voeren. Onder bekwaamheid wordt kennis, vaardigheid en attitude begrepen. Onder bepaalde voorwaarden mogen zij aan anderen opdracht geven om ook voorbehouden handelingen te verrichten.

De voorbehouden handelingen mogen alleen worden uitgevoerd door bekwame beroepsbeoefenaren. Echter, nood breekt wet. In geval van nood, waarbij deze beroepsbeoefenaren niet op tijd aanwezig kunnen zijn, zijn ook anderen gerechtigd deze voorbehouden handelingen te verrichten.
- See more at: http://www.venvn.nl/Themas/Wet-en-regelgeving/Wet-BIG#sthash.sValBZkP.dpuf

Hierin wordt geen onderscheid gemaakt tussen BIG geregistreerden (bijv. verpleegkundige) en niet BIG registreerden (bijv. EHBO)

In een noodsituatie dient iedereen naar beste weten en kunnen te handelen, ook als niet aan de voorwaarden van de Wet BIG is voldaan. De Wet BIG is alleen van toepassing op het handelen van beroepsbeoefenaren ‘buiten noodzaak’, dus als er geen sprake is van een noodsituatie.

http://www.hetoudegesticht.com/big-voorbehouden-handelingen/

[Ambubroeder]

Senseihomer en ik (Pleegkundige) zijn twee verschillende personen. Jij haalt het een beetje door de war
Ik heb de PHTLS gedaan bij de ambulance academie en wij staan met een ambulance ter plaatse compleet ingericht volgens het recente LPA. Dus ook planken, vacuümmatras, nekkragen en headblocks. TNCC en ATLS is voor het ziekenhuis (SEH) bedoeld.

Sorry ik dacht idd dat deze reactie van Senseihomer was! Excuus. Dat jij daar staat vind ik met jouw CV een hele andere zaak, zeker ook omdat je aangeeft dat je daar met een ambu staat, oftewel, je doet gewoon je werk zoals elke dag, alleen nu op een motorcross. Totaal geen probleem nee