ABCDE in de eerste hulpverlening

Auteur Topic: ABCDE in de eerste hulpverlening  (gelezen 101492 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Delta

  • AIOS Anesthesie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,443
  • Arts
Reactie #190 Gepost op: 14 oktober 2014, 00:18:55
Citaat van: Pleegje_ link=msg=1301719 date=1413235215
Op straat geld voor mij dat een gemiddelde arts of verpleegkundige ook een ehbo'er is. Geen van drieen kan een normale overdracht geven met een abc'tje als ze eerste hulp verlenen ( laat staan dat er een correcte werkdiagnose word verteld...) Dat even als kanttekening....

Dus tja....het maakt niet uit of je wel/niet abcd bent opgeleid...

Iets met een groot ego....?  :)
Je lokt me toch voldoende uit de kast om er op te reageren. Je gooit voor het gemak alle artsen op een grote hoop, en stelt dat ze op straat met twee linker handen staan en geen fatsoenlijke overdracht kunnen verrichten. De arrogantie druipt er van af.

Je hebt een punt dat nog niet op alle ziekenhuisafdelingen volgens de ABC wordt gewerkt. Dat klopt, ik leid ook met enige regelmaat verpleegkundigen op voor wie het nieuw is. Daaruit blijkt dat het voor hen vaak al lastig genoeg is. Je kan een hoop kwaads zeggen over het oranje Kruis, maar hun methode werkt voor 90-95% van de cursisten. De ABC methode is niet voor de doorsnee EHBOer weggelegd, daar is het te complex voor. Een EHBOer die roept dat een slachtoffer ABC stabiel is, daar heb ik niks aan...
Daarbij werkt de methode alleen als je hem kan dromen, als je dit zakkaartje nodig hebt, beheers je de methode niet.
Dus, in het belang van het slachtoffer, en niet omdat de arts er patent op heeft, gebruik de ABC methode niet als je niet volledig beheerst, ga er niet stoer mee lopen doen en zorg gewoon dat je goede eerste hulp beheerst.

Tot slot Pleegje, je doet jezelf geen plezier met dit soort posts. Als alle artsen je vol tegengas geven, zou je jezelf op zn minst eens af kunnen vragen of je misschien ongelijk hebt. Of alle domme en arrogante artsen zitten toevallig op dit forum... Dat zou ook kunnen.  :|
Arts  www.alphalog.nl


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #191 Gepost op: 14 oktober 2014, 01:03:18
Citaat van: Pleegje_ link=msg=1301654 date=1413222235

Het is echter wel erg opvallend dat de artsen hier op dit forum er tegenaan schoppen.... ( zouden ze van hun voetstuk gaan vallen als een ehbo'er ook de abcd en zakkaartjes gaat gebruiken??)


Ik heb geen enkele bezwaar tegen het gebruik van het ABCDE zakkaartje. Als dat is wat je uit mijn reactie opmaakt, dan moet je misschien je eigen opmerking over het lezen jezelf aantrekken. Eerder in de discussie heb ik namelijk alleen bezwaar gemaakt tegen het meten van de bloeddruk door EHBO'ers.

Dat jij dit vervolgens doortrekt naar de ICU en de CCU stel ik ter discussie. Tot slot begin je dan te fulmineren naar artsen. Daarmee polariseer je de discussie volledig. Je onderstreept dan heel erg duidelijk je eigen onvermogen om zaken in het juiste perspectief te plaatsen en daarmee degradeer je jezelf als serieuze discussiepartner op dit forum.


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #192 Gepost op: 14 oktober 2014, 01:36:16
Citaat van: Expert link=msg=1300247 date=1412456396

Het komt uitermate arrogant over. Dat weet ik, maar het geeft wel aan op welk inhoudelijk niveau we met elkaar in discussie zijn over dit onderwerp. ABCDE is zeker niet exclusief voor artsen en voor gespecialiseerde verpleegkundigen. Aansluiting vanuit de EHBO op dit systeem lijkt logisch en er valt zeker wat voor te zeggen.

Wanneer ik echter lees dat EHBO'ers aan de slag gaan met het opnemen van de bloeddruk en dergelijke, dan schiet ik ruim in de vlekken. Dat gaat namelijk volledig voorbij aan het doel van EHBO. Het leidt je af van de taak die je hebt als EHBO'er. Degene die zich toch met dit soort flauwekul bezighouden zoeken kennelijk naar een vorm van bevestiging middels een stethoscoop en een bloeddrukmanchet, die hun importantie moeten onderstrepen. Dat is een uitermate trieste vertoning en dat wordt door niemand serieus genomen.


Kijk Pleegje,

Nogmaals..., hier gaat het mij om. Ik heb geen problemen met dat zakkaartje, ik heb wel problemen met een deel van de inhoud en ik geef aan waarom.

Jij hebt geen probleem met het zakkaartje, jij hebt een probleem met artsen. That's the issue!


Pleegje_

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,160
Reactie #193 Gepost op: 14 oktober 2014, 08:03:56
Citaat van: Expert link=msg=1301727 date=1413241398
Ik heb geen enkele bezwaar tegen het gebruik van het ABCDE zakkaartje. Als dat is wat je uit mijn reactie opmaakt, dan moet je misschien je eigen opmerking over het lezen jezelf aantrekken. Eerder in de discussie heb ik namelijk alleen bezwaar gemaakt tegen het meten van de bloeddruk door EHBO'ers.

Dat jij dit vervolgens doortrekt naar de ICU en de CCU stel ik ter discussie. Tot slot begin je dan te fulmineren naar artsen. Daarmee polariseer je de discussie volledig. Je onderstreept dan heel erg duidelijk je eigen onvermogen om zaken in het juiste perspectief te plaatsen en daarmee degradeer je jezelf als serieuze discussiepartner op dit forum.

Gelukkig is een abcd wel wat meer dan een bloeddrukje meten...en gelukkig is een abcd niet alleen voor een preklinische setting...dus warom de discussie niet doortrekken naar de kliniek?


Hulpverleningsforum

  • Forum Moderator
  • Senior gebruiker
  • *****
  • Berichten: 1,057
    • HVforumNL
Reactie #194 Gepost op: 14 oktober 2014, 08:41:10
Herhaling van eerdere aanwijzing
Citaat van: Hulpverleningsforum link=msg=1300516 date=1412622273
De discussie over bloeddrukmeting door EHBO-er staat in dit topic en kan daar voortgezet worden

Citaat van: Pleegje_ link=msg=1301738 date=1413266636
Gelukkig is een abcd wel wat meer dan een bloeddrukje meten...en gelukkig is een abcd niet alleen voor een preklinische setting...dus warom de discussie niet doortrekken naar de kliniek?
Deze discussie bevindt zich in het EHBO-board en gebruik van ABC-methode in klinische setting is dus offtopic.

Citaat van: Hulpverleningsforum link=msg=1300289 date=1412497711
Na kort overleg is het topic weer geopend. Wel wil ik iedereen verzoeken om op de inhoud te discussieren, en niet over bijzaken.

Hierbij het (nogmaals) dringende verzoek aan een ieder om een zakelijke discussie op argumenten te voeren. Zonder emotie en 'heilige huisjes'.


Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #195 Gepost op: 14 oktober 2014, 08:49:16
Citaat van: Pleegje_ link=msg=1301719 date=1413235215
Op straat geld voor mij dat een gemiddelde arts of verpleegkundige ook een ehbo'er is. Geen van drieen kan een normale overdracht geven met een abc'tje als ze eerste hulp verlenen ( laat staan dat er een correcte werkdiagnose word verteld...) Dat even als kanttekening....

Dus tja....het maakt niet uit of je wel/niet abcd bent opgeleid...
Dat een arts/verpleegkundige (die tot op zekere hoogte inderdaad beschouwd mag worden als EHBO'er in de pre-klinische setting) het -volgens jou- niet kan op straat is voor deze discussie niet relevant.

Er lopen dus nog twee punten in deze discussie:
1. Op het ABCDE-zakkaartje staan enkele items die niet in de (basis) EHBO thuis horen, zoals metingen.
2. Ik twijfel of ABCDE toepassing in de basis van de EHBO, door de lekenhulpverlener altijd functioneel is.


Willem D.

  • Kritisch forumlid
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 764
  • EHV-er / BHV-er
Reactie #196 Gepost op: 14 oktober 2014, 19:57:32
Citaat van: Lunatum link=msg=1301745 date=1413269356
Er lopen dus nog twee punten in deze discussie:
1. Op het ABCDE-zakkaartje staan enkele items die niet in de (basis) EHBO thuis horen, zoals metingen.
2. Ik twijfel of ABCDE toepassing in de basis van de EHBO, door de lekenhulpverlener altijd functioneel is.
Punt 1 is nog maar de vraag. In huiselijke kring is bijvoorbeeld het gebruik van een thermometer en bloeddrukmeter tegenwoordig normaal. Het wantrouwen tegen het gebruik van deze instrumenten is m.i. niet terecht. Wel vindt ik dat altijd een arts deze informatie moet interpreteren en nooit de EHBO-er.
Het gebruik van deze instrumenten is m.i. totaal geen optie voor EHBO op straat bij een ongeval, maar wel weer geschikt voor georganiseerde EHBO bij bepaalde evenementen indien er artsen en verpleegkundigen aanwezig zijn welke deze info kunnen beoordelen.
In de standaard basis EHBO zoals die wordt gepredict dor het OK en RK is door de aard van hun EHBO opleidingen geen plek voor de ABCDE behalve voor de reanimatie ABC. Als je het handelen volgens de ABCDE wilt leren moet je direct afstappen van de unieke Nederlandse aanpak "de vijf belangrijke punten" en deze afzweren. Anders ga je het echt nooit snappen.

Punt 2 De ABCDE acht ik juist geschikt voor de leek daar deze in tegenstelling tot die van het OK en RK juist een vertrouwde wijze van handelen in volgorde van belangrijkheid aanbiedt aan de EHBO-er. Een geheugensteuntje in de vorm van een ABCDE zakkaartje kan daarbij helpen.

Het getoonde zakkaartje gaat mij te ver voor de standaard EHBO-er.
Ik heb een eigen mening, geen groepsmening. Elke toevallige overeenkomst is mooi meegenomen. Loopt mijn mening parallel met die van jouw, dan zijn we


Theo

  • Instr. EHBO, Instr. BLS/AED (En geïnteresseerd in een baan als Ambuchauffeur), NHT Chauffeur
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 184
    • EHBO Service Nederland
Reactie #197 Gepost op: 14 oktober 2014, 21:44:35
Citaat van: Delta link=msg=1301725 date=1413238735

Daarbij werkt de methode alleen als je hem kan dromen, als je dit zakkaartje nodig hebt, beheers je de methode niet.
Dus, in het belang van het slachtoffer, en niet omdat de arts er patent op heeft, gebruik de ABC methode niet als je niet volledig beheerst, ga er niet stoer mee lopen doen en zorg gewoon dat je goede eerste hulp beheerst.


AMEN
De dwaas doet wat hij niet laten kan, de wijze laat wat hij niet doen kan.


Christian

  • Eerste hulpverlener | instructeur BLS/AED | verpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,440
Reactie #198 Gepost op: 14 oktober 2014, 22:15:18
Inmiddels hebben we voor- en tegenstanders van het kaartje gezien (wanneer is een kaartje goed, de één mist dit, de ander wil dat en de derde wil geen kaartje want die gelooft in een goed geheugen...). Inmiddels hebben we ook voor- en tegenstanders van de ABCDE-methodiek voor EHBO'ers gehoord. Dit alles in een scherpe discussie waarbij ik soms dacht: willen wij respect van burgers hebben terwijl we elkaar (als hulpverleners) maar nauwelijks respecteren?

Waar staan we nu? Zijn we wat wijzer geworden? Ik wel. Volgens mij is niet iedereen toe aan een verandering.  8) Als we over DV 5 jaar terugkijken dan lachen we misschien om deze discussie, omdat alle hulpverleners in Nederland dan dezelfde taal spreken en de ABCDE-methodiek op hun niveau toepassen, met veel respect en waardering voor ieders kennis en kunde.
Ik geloof in vooruitgang en zal wat in mijn vermogen ligt doen om anderen vooruit te helpen in hun kennis en kunde m.b.t. eerste hulpverlening. Mooie uitdaging toch? We gaan niet vooruit als alle neuzen in verschillende richtingen wijzen.

Alles voor een betere hulpverlening aan onze patiënten/slachtoffers.  O0


Pleegje_

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,160
Reactie #199 Gepost op: 15 oktober 2014, 07:19:54


Helemaal met je eens. En ik heb er de afgelopen dagen al om gelachen...exact dezelfde tegenstand en argumentaties als indertijd met de AED...maar gelukkig zijn die heilige huisjes omver geworpen en is het inmiddels gemeengoed geworden dat een ehbo'er deze mag gebruiken. Dan moet het met een werkmethode ook wel lukken...