ABCDE in de eerste hulpverlening

[Christian]

Helemaal met je eens. En ik heb er de afgelopen dagen al om gelachen...exact dezelfde tegenstand en argumentaties als indertijd met de AED...maar gelukkig zijn die heilige huisjes omver geworpen en is het inmiddels gemeengoed geworden dat een ehbo'er deze mag gebruiken. Dan moet het met een werkmethode ook wel lukken...

Mooi voorbeeld van de AED, Pleegje. Ooit gaat ook de ABCDE goed landen, 'k weet het zeker.  

[RAdeR]

Helemaal met je eens. En ik heb er de afgelopen dagen al om gelachen...exact dezelfde tegenstand en argumentaties als indertijd met de AED...maar gelukkig zijn die heilige huisjes omver geworpen en is het inmiddels gemeengoed geworden dat een ehbo'er deze mag gebruiken. Dan moet het met een werkmethode ook wel lukken...

Er komt zelf een keer een tijd dat er zoveel heilige huisjes omver zijn geworpen dat ik als EHBO-er hetzelfde mag als een dokter. Gewoon een handig app-je op je telefoon.  

[Christian]

Er zit een verschil in wat je mag en wat je kan. Maar zover verwacht ik niet dat zal komen, RAdeR.  

[Joffry Ambu-Vpk]

Ik kan ook lezen en vraag me inderdaad af wat je er precies mee bedoeld?

De ABC.. methodiek is een onderdeel van PHTLS. Jij hebt het over artsen en verpleegkundigen van specialistische afdelingen in een ziekenhuis.

Omdat de discussie niet zo vlotten wil zal ik een voorzet doen.
Het lijkt alsof je zegt dat artsen en verpleegkundigen van specialistische ziekenhuizen pas hun werk goed kunnen doen als ze de ABC-methodiek uit de PHTLS beheersen.

Dat klotp inderdaad, ABCDE problematiek  pre of intra hospitaal verschilt namelijk niet, een ademstilstnd buiten het ziekenhuis verschilt niet van die IN een ziekenhuis  

[Joffry Ambu-Vpk]

Waar staat dan dat dat moet?

Is het volgens jouw dan zo slecht geregeld op specialistische verpleegafdelingen?

Verder heeft bovenstaande verhaal weinig inhoud. Kijk.., Pleegje iets roeptoeteren kunnen we allemaal. Maar inhoudelijk reageren met een fatsoenlijke onderbouwing, met als basis goede argumenten voor je betoog is echt iets anders.

Gezien de vele SIT (snelle interventie teams) in ziekenhuizen blijkt dat inderdaad het geval te zijn, met een SIT-ABCDE zakkaartje kan de afdelingverpleegkundige snel bepalen of de patient bedreigd is in ABCDE en direct de intensivist en IC vpk alarmeren ipv de dralende AGNIO af te wachten.

[Joffry Ambu-Vpk]

Punt 1 is nog maar de vraag. In huiselijke kring is bijvoorbeeld het gebruik van een thermometer en bloeddrukmeter tegenwoordig normaal. Het wantrouwen tegen het gebruik van deze instrumenten is m.i. niet terecht. Wel vindt ik dat altijd een arts deze informatie moet interpreteren en nooit de EHBO-er.
Het gebruik van deze instrumenten is m.i. totaal geen optie voor EHBO op straat bij een ongeval, maar wel weer geschikt voor georganiseerde EHBO bij bepaalde evenementen indien er artsen en verpleegkundigen aanwezig zijn welke deze info kunnen beoordelen.
In de standaard basis EHBO zoals die wordt gepredict dor het OK en RK is door de aard van hun EHBO opleidingen geen plek voor de ABCDE behalve voor de reanimatie ABC. Als je het handelen volgens de ABCDE wilt leren moet je direct afstappen van de unieke Nederlandse aanpak "de vijf belangrijke punten" en deze afzweren. Anders ga je het echt nooit snappen.

Punt 2 De ABCDE acht ik juist geschikt voor de leek daar deze in tegenstelling tot die van het OK en RK juist een vertrouwde wijze van handelen in volgorde van belangrijkheid aanbiedt aan de EHBO-er. Een geheugensteuntje in de vorm van een ABCDE zakkaartje kan daarbij helpen.

Het getoonde zakkaartje gaat mij te ver voor de standaard EHBO-er.

Bloeddrukmeters en glucosemeters etc. wantrouw ik altijd een beetje in de zgn ''huiselijke'' setting.. de wijze van gebruik en meten met die apparatuur luistert nauw. Gebruiksfouten zijn al gauw gemaakt, zeker in acute/stress situaties.
Leken die dergelijke metingen doorgeven weten niet altijd die apparatuur goed te bedienen, geen verpleegkundige lessen gevolgd in bedienen van die apparatuur, aansluiten bij patienten, vals positieve/negatieve metingen etc etc. Zelfs metingen door personeel in verzorgings en verpleeghuizen kan men vaak met een korrel zout nemen.

[Joffry Ambu-Vpk]

Er komt zelf een keer een tijd dat er zoveel heilige huisjes omver zijn geworpen dat ik als EHBO-er hetzelfde mag als een dokter. Gewoon een handig app-je op je telefoon.  

  tuurlijk, dream on zou ik zeggen...  

[zwelgje]

Er komt zelf een keer een tijd dat er zoveel heilige huisjes omver zijn geworpen dat ik als EHBO-er hetzelfde mag als een dokter. Gewoon een handig app-je op je telefoon.  

Tegen die tijd een telefoon zoooo 2014.
Gewoon even het noodknopje indrukken op de smartwatch van het slachtoffer. Die doet een aantal metingen. Gebaseerd op de meting wordt automatisch een afspraak ingepland bij de HAP, 112 gebeld of gezegd dat het slachtoffer zich niet zo moet aanstellen. In het ergste geval gaat de watch in AED mode. Daarnaast verteld een stem wat er het beste gedaan kan worden door de omstanders, dit alles gebaseerd op de uitermate betrouwbare medische informatie uit Wikipedia.....

Een toevallige voorbijganger kan de was/watch doen, geen EHBO-er meer nodig. Die kunnen zich dus toe leggen op een medische opleiding naar keuze...

Owja, die smartwatch is gratis bij een zorgverzekering. De verzekeraar leest ook dagelijks de metingen mee, en je zorgpremie past zich automatisch aan bij je bloeddruk, alcoholpromillage en vetpercentage.......

[Joffry Ambu-Vpk]

Tegen die tijd een telefoon zoooo 2014.
Gewoon even het noodknopje indrukken op de smartwatch van het slachtoffer. Die doet een aantal metingen. Gebaseerd op de meting wordt automatisch een afspraak ingepland bij de HAP, 112 gebeld of gezegd dat het slachtoffer zich niet zo moet aanstellen. In het ergste geval gaat de watch in AED mode. Daarnaast verteld een stem wat er het beste gedaan kan worden door de omstanders, dit alles gebaseerd op de uitermate betrouwbare medische informatie uit Wikipedia.....

Een toevallige voorbijganger kan de was/watch doen, geen EHBO-er meer nodig. Die kunnen zich dus toe leggen op een medische opleiding naar keuze...

Owja, die smartwatch is gratis bij een zorgverzekering. De verzekeraar leest ook dagelijks de metingen mee, en je zorgpremie past zich automatisch aan bij je bloeddruk, alcoholpromillage en vetpercentage.......

Laat de zorgverzekeringen dat maar niet lezen, je brengt ze nog op ideeen  

[Willem D.]

Inmiddels hebben we voor- en tegenstanders van het kaartje gezien (wanneer is een kaartje goed, de één mist dit, de ander wil dat en de derde wil geen kaartje want die gelooft in een goed geheugen...). Inmiddels hebben we ook voor- en tegenstanders van de ABCDE-methodiek voor EHBO'ers gehoord. Dit alles in een scherpe discussie waarbij ik soms dacht: willen wij respect van burgers hebben terwijl we elkaar (als hulpverleners) maar nauwelijks respecteren?

Waar staan we nu? Zijn we wat wijzer geworden? Ik wel. Volgens mij is niet iedereen toe aan een verandering.   Als we over DV 5 jaar terugkijken dan lachen we misschien om deze discussie, omdat alle hulpverleners in Nederland dan dezelfde taal spreken en de ABCDE-methodiek op hun niveau toepassen, met veel respect en waardering voor ieders kennis en kunde.
Ik geloof in vooruitgang en zal wat in mijn vermogen ligt doen om anderen vooruit te helpen in hun kennis en kunde m.b.t. eerste hulpverlening. Mooie uitdaging toch? We gaan niet vooruit als alle neuzen in verschillende richtingen wijzen.

Alles voor een betere hulpverlening aan onze patiënten/slachtoffers.  

Als alle neuzen dezelfde kant op zouden kijken had deze discussie nooit plaatsgevonden.
Inderdaad net als bij de AED is er veel gevloekt in de "medische"kerk over leken eerstehulpverleners die dat nooit zouden kunnen begrijpen, laat staan een AED zouden kunnen en mogen bedienen. Hoe anders is het nu waar een AED gewoon aan de muur van de straat blijkt te hangen en in supermarkten en dat iedereen deze kan en mag bedienen.
Dat zelfde is nu gaande met de ABCDE en daaraan verwante protocollen.
De critici verguisen het idee, de veranderaars willen gebruiken het vanwege de bewezen en onderbouwde struktuur.

Waar het eigenlijk om gaat is dat bij elke verandering de geschiedenis laat zien dat "iets" er toch komt en dan uiteindelijk breed wordt geaccepteerd. Waar buitenlandse EHBO organisaties de ABCDE al jaren op elk hun eigen manier toepassen (FAI, EFR ed.) worden Nederlandse EHBO organisaties t.a.v. het gebruik van de ABCDE (zeer) zwaar verguist als Meduca, LPEV en andere stichtingen.
Organisatie als het OK en RK nemen kennelijk bewust de ABCDE niet op in hun opleidingen. Dat past ook niet in hun eigen visie en beleid om de doelgroep van laag-drempelige EHBO te kunnen bedienen.
Daar denken andere "moderne" EHBO organisties duidelijk anders over.

Dat roept de vraag op waarom de ABCDE ogenschijnlijk niet van de grond komt; het is domweg een combinatie van onbegrip door onbekendheid, onwil om te veranderen en/of het niet accepteren dat er andere werkwijzen bestaan als de ABCDE.
Acceptatie dat de ABCDE door de leek mag (!) wordt toegepast is voor een (medische) enkeling nog een stap te ver.