ABCDE in de eerste hulpverlening

[Pleegje_]

Even om de discussie weer recht te trekken: het ging er om dat er een zakkaartje was gemaakt voor de ABCDE. Vanuit 'de medici' wordt gesteld dat je ABCDE moet kunnen dromen, of niet moet gebruiken. Bij het oranje kruis examen mag je ook niet ff spieken in het boekje.
Verder moet je je beseffen dat je er niet zo veel mee kan (geen zuurstof geven, niet uitzuigen, geen infuus, geen medicatie...).

Wat betreft de waarde van EHBO op een event kun je een heel andere discussie houden. Het is goed dat er steeds vaker ALS zorg is voor de (potentieel) vitaal bedreigde patient, het is wat mij betreft ook prima dat er EHBO is voor simpele letsels.

Dus een zakkaartje wordt niet wenseljk geacht vanuit de medici. Is het niet zo dat vooral medici legio zakkaartjes gebruiken in het dagelijkse werk? Oftewel...artsen met zakkaartjes functioneren niet omdat ze "het" niet kunnen dromen......

[Grumpy91]

Grumpy,

Dit is weer typerende opmerking van een EHBO vrijwilliger zoals ik die regelmatig lees op het forum. Stop toch eens met dergelijke kinderlijke reacties en stel je in plaats daarvan op als serieuze discussiepartner. Commentaar op verschillende onderwerpen door professionals is niet kleinerend bedoeld. Je zou bedenkingen van professionals serieus moeten nemen en daarbij kritisch op je eigen handelen kunnen reflecteren. Wellicht dat je dan serieus genomen wordt.  

Ik vraag mij vaker af waarop die bedenkingen van de professionals hier gebaseerd zijn als ze zo spreken over EHBO'ers. Ik kan prima op eigen handelen reflecteren, hoef ik niet te leren hier.

Maar terugkomend op het topic: ABC(DE) kan op elk niveau toegepast worden mits diegene weet wat de letters betekenen en hier de eventuele nodige handelingen bij kan uitvoeren waarvoor diegene bevoegd en bekwaam is. Dit kan dus op het niveau van een EHBO'er zijn tot op het niveau van een arts. Wel ben ik van mening dat je eens kritisch naar jezelf moet gaan kijken als je een kaartje nodig hebt met de betekenissen en uitleg bij de letters omdat je ze niet weet. Als je ze niet weet moet je ze niet gebruiken. Ken je ze en weet je wat je wel en wat niet kan/mag doen dan heb je het kaartje niet nodig. Ongeacht je niveau van opleiding/cursus.

[Red]

Dus een zakkaartje wordt niet wenseljk geacht vanuit de medici. Is het niet zo dat vooral medici legio zakkaartjes gebruiken in het dagelijkse werk? Oftewel...artsen met zakkaartjes functioneren niet omdat ze "het" niet kunnen dromen......

Ik ga er vanuit dat als de artsen op hun zakkaartje kijken ze ook kunnen en mogen doen wat er op staat. Als ik dit kaartje zie dan zie ik een hele reeks handelingen waar de "simpele" ehbo-er weinig tot niets mee kan, en als je al weet wat je ermee kan, (zoals de metingen) dan heb je er nog steeds niets aan. Dat is eigenlijk ook wat ik uit de reactie van Delta haal, maar je reageert zoals wel vaker weer lekker selectief op een ander bericht.

Verder moet je je beseffen dat je er niet zo veel mee kan (geen zuurstof geven, niet uitzuigen, geen infuus, geen medicatie...).

[Nachtbroeder]

Ik vraag mij vaker af waarop die bedenkingen van de professionals hier gebaseerd zijn als ze zo spreken over EHBO'ers.

Je zou dat bijvoorbeeld kunnen vragen

Maar terugkomend op het topic: ABC(DE) kan op elk niveau toegepast worden mits diegene weet wat de letters betekenen en hier de eventuele nodige handelingen bij kan uitvoeren waarvoor diegene bevoegd en bekwaam is. Dit kan dus op het niveau van een EHBO'er zijn tot op het niveau van een arts.

Daarover zijn we het hier vrijwel allemaal eens.

Wel ben ik van mening dat je eens kritisch naar jezelf moet gaan kijken als je een kaartje nodig hebt met de betekenissen en uitleg bij de letters omdat je ze niet weet. Als je ze niet weet moet je ze niet gebruiken. Ken je ze en weet je wat je wel en wat niet kan/mag doen dan heb je het kaartje niet nodig. Ongeacht je niveau van opleiding/cursus.

Ik ben dan wel benieuwd hoe je invulling wil geven aan de ABCDE benadering door personen die enkel een EHBO achtergrond hebben (Rode Kruis etc.) ? Waarom is de patiënt daarbij gebaat volgens jou?

[Delta]

Dus een zakkaartje wordt niet wenseljk geacht vanuit de medici. Is het niet zo dat vooral medici legio zakkaartjes gebruiken in het dagelijkse werk? Oftewel...artsen met zakkaartjes functioneren niet omdat ze "het" niet kunnen dromen......

Een ABCDE zakkaartje hoort niet gebruikt te worden door artsen die werken met vitaal bedreigde patienten, nee. Vaardigheden voor het vrijmaken van de luchtweg, zuurstof toedienen en indien nodig een infuus starten hoort in je ruggenmerg te zitten. Binnen de acute geneeskunde zijn het basisvaardigheden. Artsen die dat niet hebben horen snel om hulp te vragen, van het SIT team of van een supervisor.

Berekenen hoeveel vocht de patient tekort komt om het natrium te corrigeren of welke effecten op de middellange termijn verwacht mogen worden van een seroquel intoxicatie kun je dan weer prima opzoeken. Daar heb je alle tijd voor.

[Willem D.]

De ABCDE is een werkwijze/handelingsvolgorde puur gebaseerd op basis van what kills first treat first.
Niets meer niets minder.

Op een ABCDE georienteerde EHBO cursus leer je duidelijk de leken EHBO handelingen in volgorde van het ABCDE toepassen. De EHBO handelingen tussen EHBO organisaties onderling verschillen niet zoveel en komen dus aardig overeen, alleen de werkwijze/handelingsvolgorde.

Of de ABCDE methode nu wel of niet medisch of niet-medisch is, wel of niet door een arts is ontwikkeld is totaal niet relevant. De ABCDE wordt wereldwijd gehanteerd door zowel leken als medisch geschoolden.

Een zakkaartje als geheugensteun vindt je in alle beroepen. Dus ook het gebruik van wel of geen zakkaartje is totaal niet relevant. Alleen de inhoud moet wel afgestemd zijn op de gebruiker.

[Grumpy91]

Je zou dat bijvoorbeeld kunnen vragen

Daarover zijn we het hier vrijwel allemaal eens.

Ik ben dan wel benieuwd hoe je invulling wil geven aan de ABCDE benadering door personen die enkel een EHBO achtergrond hebben (Rode Kruis etc.) ? Waarom is de patiënt daarbij gebaat volgens jou?

Zelfs als EHBO'er kan je invulling geven aan de ABC(DE) benadering. Zolang je maar binnen je hokje blijft en niks doet wat je niet mag of niet hebt aangeleerd. Waarom een patient er baat bij heeft? Je hebt zo redelijk vlug een beeld (als EHBO'er zijnde!!!) van de vitale functies, of diegene ademt, reageert e.d.. Nee, je weet niet of die persoon een pols heeft van 180 ofzo, maar je bent ook geen verpleegkundige of arts.
Welke andere benaderingstechniek is er dan als EHBO'er?

De ABCDE is een werkwijze/handelingsvolgorde puur gebaseerd op basis van what kills first treat first.
Niets meer niets minder.

Op een ABCDE georienteerde EHBO cursus leer je duidelijk de leken EHBO handelingen in volgorde van het ABCDE toepassen. De EHBO handelingen tussen EHBO organisaties onderling verschillen niet zoveel en komen dus aardig overeen, alleen de werkwijze/handelingsvolgorde.

Of de ABCDE methode nu wel of niet medisch of niet-medisch is, wel of niet door een arts is ontwikkeld is totaal niet relevant. De ABCDE wordt wereldwijd gehanteerd door zowel leken als medisch geschoolden.

Een zakkaartje als geheugensteun vindt je in alle beroepen. Dus ook het gebruik van wel of geen zakkaartje is totaal niet relevant. Alleen de inhoud moet wel afgestemd zijn op de gebruiker.

Precies!

[Expert]

Dus een zakkaartje wordt niet wenseljk geacht vanuit de medici. Is het niet zo dat vooral medici legio zakkaartjes gebruiken in het dagelijkse werk? Oftewel...artsen met zakkaartjes functioneren niet omdat ze "het" niet kunnen dromen......

Buitengewoon boeiend hoe jij jezelf iedere keer weer weet te overtreffen met voorbeelden die er niets toe doen.

Zakkaartjes worden inderdaad veel gebruikt door co-assistenten en arts-assistenten in opleiding tot medisch specialist (AIOS). Die kaartjes bevatten vaak protocollen en rekenformules. Daar is helemaal niets mis mee. Zowel de co-assisten als de AIOS zit in een leerfase. Een opleidingsfase, waarbij ze veel ingewikkelde protocollen (nog) niet direct paraat hebben. Dat is echt iets anders dan het ABCD zakkaartje voor de EHBO-er. Een volstrekt ridicule vergelijking! Te sip voor woorden.

Ik heb in mijn reactie aangegeven wat de extensie is van ABCD en waarom het primair wel tot het medisch domein behoort. Een EHBO-er moet EHBO verlenen. Niks meer en niks minder. Die hulp kan van levensbelang zijn. En dat is precies de reden waarom een EHBO-er zich vooral niet moet wagen aan dit soort experimenten die ik heel bewust omschrijf als 'spielerei'. Niet om de EHBO belachelijk te maken. Dat doen ze zelf wel met dat kaartje. Waar het mij om gaat is dat ABCD onder levensbedreigende omstandigheden veel vergt van professionals. Als instructeur zie ik zelfs artsen en verpleegkundigen de controle verliezen wanneer het echt spannend wordt. Je moet namelijk razendsnel kunnen schakelen en dan wordt ABCD iets minder makkelijk dan alleen de eerste vier of vijf letters van het Alfabet. Wanneer je als EHBO-er in die valkuil trapt, is verlies van overzicht niet ondenkbaar en dat compromitteerd je effectiviteit van handelen. Daarmee kun je minder goed voor iemand zorgen, die heel erg afhankelijk van jouw Eerste Hulp.

[Expert]

Of de ABCDE methode nu wel of niet medisch of niet-medisch is, wel of niet door een arts is ontwikkeld is totaal niet relevant. De ABCDE wordt wereldwijd gehanteerd door zowel leken als medisch geschoolden.

Het is wel relevant als je beweert dat het niet tot het medisch domein behoort!

[RAdeR]

Zelfs als EHBO'er kan je invulling geven aan de ABC(DE) benadering. Zolang je maar binnen je hokje blijft en niks doet wat je niet mag of niet hebt aangeleerd. Waarom een patient er baat bij heeft? Je hebt zo redelijk vlug een beeld (als EHBO'er zijnde!!!) van de vitale functies, of diegene ademt, reageert e.d.. Nee, je weet niet of die persoon een pols heeft van 180 ofzo, maar je bent ook geen verpleegkundige of arts.
Welke andere benaderingstechniek is er dan als EHBO'er?


Precies!

De ABCDE is een werkwijze/handelingsvolgorde puur gebaseerd op basis van what kills first treat first.
Niets meer niets minder.

Op een ABCDE georienteerde EHBO cursus leer je duidelijk de leken EHBO handelingen in volgorde van het ABCDE toepassen. De EHBO handelingen tussen EHBO organisaties onderling verschillen niet zoveel en komen dus aardig overeen, alleen de werkwijze/handelingsvolgorde.

Of de ABCDE methode nu wel of niet medisch of niet-medisch is, wel of niet door een arts is ontwikkeld is totaal niet relevant. De ABCDE wordt wereldwijd gehanteerd door zowel leken als medisch geschoolden.

Een zakkaartje als geheugensteun vindt je in alle beroepen. Dus ook het gebruik van wel of geen zakkaartje is totaal niet relevant. Alleen de inhoud moet wel afgestemd zijn op de gebruiker.

Ik ben wel benieuwd naar welke handelingen je als EHBO-er (lekenhulpverlener) op ABCDE volgorde móét toepassen en wat de schade voor het slachtoffer is als je het niet doet.

Moet je bijv. als ehbo-er pas beginnen met het stelpen van een fikse bloeding nadat je geconstateert hebt dat de ademweg vrij is en het slachtoffer grauw ziet en een ademhaling heeft van 18/min en bleek ziet?

Mijn stelling is bij een bedreigde ABC kun je als EHBO-er alleen maar heel hard HELP (=112) roepen en géén handelingen (behalve starten reanimatie) uitvoeren die werkelijk het verschil maken voor het slachtoffer. Bij een niet bedreigde ABC maakt de volgorde van handelingen die je als EBHO-er wel mag helemaal niet uit.