GRIP 1 Onderkoelde personen (cityswim) Keizersgracht - Amsterdam 06-09-2015

[Dimeg]

Waarom is het onwenselijk als een evenementenzorgaanbieder een bezoeker van een evenement met enkelfractuur zelf naar de SEH gaat vervoeren?

RAV en MMT zijn medisch professionals die kwaliteit moet leveren, het is onmogelijk kwaliteit te leveren als je bij stabiliseren gaat samenwerken met een allegaartje van evenementenzorgverleners. Als RAV/MMT een patient moeten stabiliseren moet ze niet samenwerken met evenementenzorgaanbieders maar ze als de bliksem wegsturen.

Er loopt al een topic over ALS-zorg door evenementenzorgaanbieders, het komt er op neer dat het het domein is van figuren die graag arts, chirurg, anesthesioloog of ambulanceverpleegkundige hadden willen worden. Beetje rondlopen in stoere pakjes die lijken op kleding van de "echte jongens", beetje triage uitvoeren, stabiliseren, overleggen met MKA als "serieuze overlegpartner" en desnoods verkoeveren omdat de toezichthouder op zorgkwaliteit niet de Inspectie voor Gezondheidszorg (IGZ) is maar de wetgever heeft besloten dat een ambtenaar op gemeentehuis en de organisator van het evenement de toezichthouder op geleverde zorgkwaliteit zijn.

Niemand kan in Nederland buiten de kliniek ALS-zorg leveren, behalve de RAV en/of MMT.

1.
Dit komt wel heel generaliserend over. De serieuze aanbieders maken veelal gebruik van artsen, ambulancepersoneel en verpleegkundigen die dit als bijbaan gebruiken. Het 'pakjes' zijn puur voor de herkenning. Je kunt wel in een paars of zwart tenue gaan lopen, maar mensen associëren dat niet met eerste hulp. Ik ben van mening dat na de casus in Amsterdam (rallyongeval) de cowboys aardig uitgefilterd worden.

2.
Ik ben het met je eens dat het een grijs gebied blijft en dat controle aan de huidige normen lastig is. Aan de andere kant er is zeker een vraag. Ik heb liever dat er een gespecialiseerde zorgverlener op mijn dancefeest loopt dan de EHBO vereniging van de hoek. Daar hangt een ander prijskaartje aan en daar zit een commerciële gedachte achter. De gemeente zal meer gebruik moeten maken van de kennis die er bij de GHOR is en dit in de vergunningverlening meewegen.


3.
Heb je zelf negatieve ervaringen gehad met evenementenzorg of vanwaar dit standpunt?

[oma]

Bij de GHOR is geen kennis aanwezig over acute zorg, hooguit wat kennis over geslachtsziekten en luizenkammen.

ALS-zorg is geen bijbaantje. Iedereen is arts na 6 jaar geneeskunde, deze arts kan zijn goddelijke gang gaan met de wijkzuster tijdens evenementen samen met de rest van de EHBO-club.

Chirurgen, anesthesiologen en verpleegkundigen in de ziekenhuizen moeten aan zware eisen voldoen en hebben te maken met toezichthouder IGZ.

Als je hetzelfde wil doen tijdens een evenement heb je met alle wetgeving/eisen weinig te maken en de toezichthouder is de gemeente en de organisator van een evenement.

Ik ben medisch specialist, ik kan geen ALS-zorg garanderen als ik onder het juk zit van de organisator van een evenement. Ik wil niet eens met een organisator vooraf overleggen omdat ik mij dan moet conformeren aan economische belangen van de organisator.

[jadjong]

Ik ben medisch specialist, ik kan geen ALS-zorg garanderen als ik onder het juk zit van de organisator van een evenement. Ik wil niet eens met een organisator vooraf overleggen omdat ik mij dan moet conformeren aan economische belangen van de organisator.

En de belangen van jouw eigen organisatie. Te veel zeuren over watertemperatuur bij zo'n zwem-evenement en je hoeft volgend jaar niet meer terug te komen.

[Schuimpie]

Bij de GHOR is geen kennis aanwezig over acute zorg, hooguit wat kennis over geslachtsziekten en luizenkammen.

ALS-zorg is geen bijbaantje. Iedereen is arts na 6 jaar geneeskunde, deze arts kan zijn goddelijke gang gaan met de wijkzuster tijdens evenementen samen met de rest van de EHBO-club.

Chirurgen, anesthesiologen en verpleegkundigen in de ziekenhuizen moeten aan zware eisen voldoen en hebben te maken met toezichthouder IGZ.

Als je hetzelfde wil doen tijdens een evenement heb je met alle wetgeving/eisen weinig te maken en de toezichthouder is de gemeente en de organisator van een evenement.

Ik ben medisch specialist, ik kan geen ALS-zorg garanderen als ik onder het juk zit van de organisator van een evenement. Ik wil niet eens met een organisator vooraf overleggen omdat ik mij dan moet conformeren aan economische belangen van de organisator.

Verwar je de GHOR niet met de GGD? GHOR is juist de organisatie die de leiding heeft in acute situaties. GGD houd zich meer bezig met de luizenkammetjes e.d.  

Daarnaast ben ik het met je eens dat we af moeten stappen van de gemeente als toezichthouder op evenementenhulporganisaties. De IGZ is een goede instantie met verstand van zaken.

[oma]

En de belangen van jouw eigen organisatie. Te veel zeuren over watertemperatuur bij zo'n zwem-evenement en je hoeft volgend jaar niet meer terug te komen.

Dat is precies het bezwaar omdat je als arts aanwezig bent namens een bedrijf (de evenementenzorgaanbieder), de organisator besluit je in te huren als evenementenzorgaanbieder en het kan dat je als arts het besluit neemt dat het medisch niet meer verantwoordelijk is om door te gaan maar je een compromis zal moeten sluiten omdat de organisator behalve je opdrachtgever ook je toezichthouder is en geen behoefte heeft aan een ingehuurd bedrijf dat hem veel geld gaat kosten omdat ze bezwaar maken of een compleet evenement willen laten staken.

[oma]

Verwar je de GHOR niet met de GGD? GHOR is juist de organisatie die de leiding heeft in acute situaties. GGD houd zich meer bezig met de luizenkammetjes e.d.  

Daarnaast ben ik het met je eens dat we af moeten stappen van de gemeente als toezichthouder op evenementenhulporganisaties. De IGZ is een goede instantie met verstand van zaken.

Vertel mij eens waar GHOR de dokters vandaan haalt? Uit de ziekenhuizen of GGD-circuit cq RAV (MMA is een sociaal geneeskundige, bedrijfsarts of SOA-snuffelaar).

IGZ zou de toezichthouder moeten zijn maar dan zullen de evenementenzorgaanbieders aan exact dezelfde wet- en regelgeving moeten gaan voldoen als de RAV en ziekenhuizen. Zij kunnen namelijk niet de RAV in de nek zitten om te voldoen aan ontzettend zware eisen en het gedogen van een evenementenzorgaanbieder.

Voorbeeld: Een ambulanceverpleegkundige die zijn prof check niet haalt moet door de RAV van de ambulance worden gehaald. Deze verpleegkundige kan dezelfde avond door een evenementenzorgaanbieder ingezet worden als ALS-zorgverlener op een groot dancefeest.

[RemRoof]

Wat versta je hier onder? Als je bij elk van 'dit soort' een aantal ambulances standby zet, gaat dat veel geld kosten.

Pfff ,

Oké dan: Evenementen waarbij uit de risico-analyse blijkt dat de combinatie van de hoeveelheid mensen en het soort evenement er een reële kans bestaat op een grote aanslag van de beschikbare reguliere ALS-capaciteit. Kortom de evenementen waar het nu al het geval is dat er in de vergunning ALS-zorg geëist wordt. Of dit dan terecht of onterecht is, laat ik in het midden.

Tuurlijk kost dat geld. Alles kost geld... Daarbij is het de vraag wat "veel" geld is. Er zijn evenementen met een miljoenenomzet en zelfs met een verdienmodel (winst maken). Wat is dan de reden dat de beveiliging tonnen mag kosten en de eerste hulpvoorziening maar 20.000 euro? Disclaimer: Dit is een voorbeeld