Als 1 mg atropine geen zin blijkt te hebben, helpt de tweede mg dan ook niet?

Auteur Topic: Als 1 mg atropine geen zin blijkt te hebben, helpt de tweede mg dan ook niet?  (gelezen 5880 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

keesjan

  • arrts
  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 13
Citaat van: Jim link=msg=1379769 date=1445521268
Dit is alles wat ik je kan mvertellen over atropine:

Eerste behandeling bij symptomatische bradycardie bestaat uit transcutaan pacen. In afwachting daarvan kun je overbruggen met atropine en/of isoprenaline ( 'the chemical pacemaker')

Doseringen van meer dan 3mg hebben geen therapeutische meerwaarde, de parasympaticus is op een gegeven moment namelijk maximaal geblokkeerd.

Enigste reden die ik kan bedenken voor meer atropine is blootstelling aan zenuwgas/pesticiden. Overigens werkt atropine ook niet direct postoperatief na een harttransplantatie omdat deze dan gedeënerveerd is.

Bij te lage doseringen krijg je een reflexbradycardie. Grote doseringen atropine kunnen een centraal anticholinerg syndroom uitlokken.

Thanks Jim, ik heb de reflexbradycardie niet terug gevonden bij de beschrijving van atropine en vraag me af wat het mechanisme erachter is. Zo ook het centraal anticholinerg syndroom. Zou je hierover meer kunnen vertellen?


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: keesjan link=msg=1379928 date=1445598298
Thanks Jim, ik heb de reflexbradycardie niet terug gevonden bij de beschrijving van atropine en vraag me af wat het mechanisme erachter is. Zo ook het centraal anticholinerg syndroom. Zou je hierover meer kunnen vertellen?

Wat dacht je er van om eerst eens antwoord te geven op een vraag die jou in twee topics over atropine is gesteld, wat is precies je achtergrond?

Reflexbradycardie, anticholinerge werking, wikipedia wijsheden en onjuiste samenvatting (andere atropine topic) voegt bijzonder weinig toe aan een ambulancezorgdiscussie.


paramedic310

  • ambulanceverpleegkundige
  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 5
Copyright© 2014 Ambulancezorg Nederland, Zwolle; Alle rechten voorbehouden; www.ambulancezorg.nl
Concept LPA versie 8.0
Bradycardie volwassene (VLPA)
Samenvatting Als uitgangspunt bij dit protocol geldt dat er ‘tekenen zijn van instabiele circulatie’. Dan wordt als eerste stap 0,5 mg atropinesulfaat i.v. toegediend; bij goed resultaat kan dit zo nodig elke 2 minuten herhaald worden. Bij onvoldoende resultaat wordt de dosering elke 2 minuten verhoogd. De maximale hoeveelheid atropinesulfaat bedraagt totaal 3 mg, daarboven heeft verdere toediening geen zin. Bij een patiënt die helemaal niet reageert wordt na de eerste gift atropinesulfaat overgegaan op transcutaan pacen. Bij andere patiënten wordt pas na de totale dosis atropinesulfaat overgegaan op transcutaan pacen. Belangrijk is het toedienen van pijnstilling en eventueel medicatie die onrust bestrijdt. Ook in dit protocol is re-assessment essentieel: een patiënt die niet reageert en niet ademt dient te worden gereanimeerd. Indien ook transcutaan pacen geen resultaat oplevert, kan als laatste stap adrenaline i.v. worden toegediend met behulp van de spuitenpomp. De dosering kan worden opgehoogd van 0,002 mg tot maximaal 0,01 mg/minuut. Het toedienen van adrenaline wordt bij goed resultaat gecontinueerd; de dosering wordt zo nodig naar boven of naar beneden bijgesteld.


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Citaat van: paramedic310 link=msg=1379952 date=1445604437
Copyright© 2014 Ambulancezorg Nederland, Zwolle; Alle rechten voorbehouden; www.ambulancezorg.nl
Concept LPA versie 8.0
Bradycardie volwassene (VLPA)
Samenvatting Als uitgangspunt bij dit protocol geldt dat er ‘tekenen zijn van instabiele circulatie’. Dan wordt als eerste stap 0,5 mg atropinesulfaat i.v. toegediend; bij goed resultaat kan dit zo nodig elke 2 minuten herhaald worden. Bij onvoldoende resultaat wordt de dosering elke 2 minuten verhoogd. De maximale hoeveelheid atropinesulfaat bedraagt totaal 3 mg, daarboven heeft verdere toediening geen zin. Bij een patiënt die helemaal niet reageert wordt na de eerste gift atropinesulfaat overgegaan op transcutaan pacen. Bij andere patiënten wordt pas na de totale dosis atropinesulfaat overgegaan op transcutaan pacen. Belangrijk is het toedienen van pijnstilling en eventueel medicatie die onrust bestrijdt. Ook in dit protocol is re-assessment essentieel: een patiënt die niet reageert en niet ademt dient te worden gereanimeerd. Indien ook transcutaan pacen geen resultaat oplevert, kan als laatste stap adrenaline i.v. worden toegediend met behulp van de spuitenpomp. De dosering kan worden opgehoogd van 0,002 mg tot maximaal 0,01 mg/minuut. Het toedienen van adrenaline wordt bij goed resultaat gecontinueerd; de dosering wordt zo nodig naar boven of naar beneden bijgesteld.
Niet alle Rav-en hebben perfusors (spuitenpompen) in de ambulances, verder wordt er vaak , bijv bij VT (amiodarone slow iv bolus via pferfusor) de ''argumentatie'' gehanteerd dat de SEH toch binnen 30 minuten bereikt kan worden....als je de tijd terplaats een de reistijd meerekend kom je daar vaak ruim boven...
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


hoefhaan

  • IC VPK, Ambulance VPK
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 818
  • maak ze beter!
Geen perfusor aan boord hebben omdat de SEH toch wel binnen 30 minuten bereikt kan worden vind ik echt  e050 Je zal maar eens een klapband krijgen. Sorry patiënt.... En daarnaast:

In dit protocol (bradycardie, 6.5) geldt geen tijd van 30 minuten. Het gaat er om dat wanneer je wel capture hebt op je pacen maar de haemodynamiek niet verbetert (ook niet op het verhogen van de pacefrequentie) je over gaat op het geven van adrenaline, en dat kan alleen maar goed door middel van een perfusor.  
In het protocol tachycardie (6.9) staat er wel een tijd van 30 minuten genoemd echter OOK een verslechterende toestand van de patiënt. Dus al ben je binnen 30 minuten op de SEH, als de toestand van je patiënt er om vraagt zal je toch amiodaron moeten geven....

En ik denk dat een goed ambulanceverpleegkundige diverse acties naast elkaar uit zet / laat zetten. Als je al merkt dat atropine ophogen weinig resultaat geeft gaan de paceplakkers er al op, wordt er na capture snel door gegaan met ophogen van de frequentie als de haemodynamiek niet verbeterd en wordt gelijktijdig de adrenaline al klaar gemaakt. Dus geen 30 minuten uitstel tot de adrenalinepomp nodig is.

Want vergeet niet dat het uitgangspunt van dit protocol is dat we te maken hebben met een instabiele circulatie en dus een (dreigende) shock.

Maar dit is volgens mij een beetje een zijpaadje...

Om in te gaan op de vraag: ik heb geen bronnen gevonden die vermelden dat je na 1 mg atropine geen vervolgdosis hoeft te geven, binnen de ambulancezorg gaan we ophogen tot max 3 mg.
Trained to save your ass, not to kiss it! :-)  Uitspraken hier doe ik uit persoonlijke titel en niet namens mijn werkgever.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: hoefhaan link=msg=1388645 date=1448901429
Om in te gaan op de vraag: ik heb geen bronnen gevonden die vermelden dat je na 1 mg atropine geen vervolgdosis hoeft te geven, binnen de ambulancezorg gaan we ophogen tot max 3 mg.

Tot max. 3mg is ook normaal, daarna pacen (als patient snel verslechterd zonder sedatie) en dopamine erin.


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Citaat van: hoefhaan link=msg=1388645 date=1448901429
Geen perfusor aan boord hebben omdat de SEH toch wel binnen 30 minuten bereikt kan worden vind ik echt  e050 Je zal maar eens een klapband krijgen. Sorry patiënt.... En daarnaast:

In dit protocol (bradycardie, 6.5) geldt geen tijd van 30 minuten. Het gaat er om dat wanneer je wel capture hebt op je pacen maar de haemodynamiek niet verbetert (ook niet op het verhogen van de pacefrequentie) je over gaat op het geven van adrenaline, en dat kan alleen maar goed door middel van een perfusor.  
In het protocol tachycardie (6.9) staat er wel een tijd van 30 minuten genoemd echter OOK een verslechterende toestand van de patiënt. Dus al ben je binnen 30 minuten op de SEH, als de toestand van je patiënt er om vraagt zal je toch amiodaron moeten geven....

En ik denk dat een goed ambulanceverpleegkundige diverse acties naast elkaar uit zet / laat zetten. Als je al merkt dat atropine ophogen weinig resultaat geeft gaan de paceplakkers er al op, wordt er na capture snel door gegaan met ophogen van de frequentie als de haemodynamiek niet verbeterd en wordt gelijktijdig de adrenaline al klaar gemaakt. Dus geen 30 minuten uitstel tot de adrenalinepomp nodig is.

Want vergeet niet dat het uitgangspunt van dit protocol is dat we te maken hebben met een instabiele circulatie en dus een (dreigende) shock.

Maar dit is volgens mij een beetje een zijpaadje...

Om in te gaan op de vraag: ik heb geen bronnen gevonden die vermelden dat je na 1 mg atropine geen vervolgdosis hoeft te geven, binnen de ambulancezorg gaan we ophogen tot max 3 mg.
 mee eens, is ook mijn strategie   ;)
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod