Grensbewaking en grenscontroles

[sylvester1986]

Al enige tijd is er sprake van een golf van vluchtelingen uit Tunesië. Een aantal Europese landen wil de grenscontroles aanscherpen, vinden jullie dat vandaag de dag de algehele grenscontrole zijn herintreden kan doen?
Graag ben ik benieuwd naar jullie mening.

[Nick]

De algehele grenscontrole hoeft van mij niet per sé terug te komen. Wel vind ik dat de mogelijkheden voor dynamische en/of steeksproefgewijze grenscontrole verruimd moeten worden. Als ik lees dat het Mobiel Vreemdelingen Toezicht van de Marechaussee wettelijk gezien onrechtmatig is denk ik dat we iets te ver doorschieten met het openstellen van de grenzen.

Edit: ik stem dus JA voor grenscontroles. Algehele controles: misschien later indien noodzakelijk.

[skippy02]

Voor mij mag meteen een algehele grenscontrole zoals vroeger terugkeren.
Ik ben er nooit tegen geweest en heb er ook geen problemen mee.
Door deze controles op te heffen zijn er ook veel meer dingen die ongelimiteerd hun doorgang vinden lijkt mij.
Denk dan aan drugs, geld, wapens en ja, ook illigalen.
De steekproeven die nu plaatsvinden halen misschien nog maar 2% van al het kwaad eruit.

Dus ja, meteen (wat mij betreft) weer instellen.

[sylvester1986]

Ik heb zelf ook 'Ja' gestemd, waarom heb ik dat?
A) Kan hopelijk de criminaliteit beperken in NL/Europa.
B) Voorkomt hopelijk dat illegalen zich vestigen in NL.
C) Creëert hopelijk nieuwe banen.

[Red]

Ik zie de standaard redenen weer voorbij komen die uiteindelijk nauwelijks effect zullen hebben...

We moeten toch niet denken dat door het opzetten van de grensbewaking we opeens de criminaliteit en illegalen gaan beperken. Dan gaat men gewoon weer via de landweggetjes de grens over. Daarnaast is er volgens mij ooit een onderzoek gedaan naar het weer opzetten van de grensbewaking en dit schijnt een financiële strop te zijn. Veel meer filevorming etc.

[koen5]

Ik heb zelf ook 'Ja' gestemd, waarom heb ik dat?
A) Kan hopelijk de criminaliteit beperken in NL/Europa.
B) Voorkomt hopelijk dat illegalen zich vestigen in NL.
C) Creëert hopelijk nieuwe banen.

Ik heb zelf 'Nee' gestemd, waarom heb ik dat?
A) Het is dweilen met de kraan open
B) Ik vind dat we dit Europees moeten aanpakken. Waarom gaan we weer terug de tijd in en dijken opwerpen? We hebben niet voor niets het verdrag van Schengen. Dat is juist omdat wij internationaal willen samenwerken. Dit staat daar haaks op. Ga in gesprek met andere landen en vooral Italië in dit geval. Bedenk gezamenlijk een oplossing, is die in ons nadeel, dan accepteren wij dat. Er komen niet opeens duizenden mensen per dag meer onze grens over. Natuurlijk moeten we wakker blijven en constateer ik dat kansarme immigranten bijvoorbeeld eerder in de criminaliteit terecht komen. Laat dit een argument zijn in het Europese debat, maar geen rede om een hek om ons land te bouwen. Juist met een pro-Europese opstelling voorkom je in de toekomst dergelijke situatie's. Ik ben dan ook voorstander van een 'streng' Europees immigratie beleid met de bijbehorende Europese grenscontrole.

Voor mij mag meteen een algehele grenscontrole zoals vroeger terugkeren.
Ik ben er nooit tegen geweest en heb er ook geen problemen mee.
Door deze controles op te heffen zijn er ook veel meer dingen die ongelimiteerd hun doorgang vinden lijkt mij.
Denk dan aan drugs, geld, wapens en ja, ook illigalen.
De steekproeven die nu plaatsvinden halen misschien nog maar 2% van al het kwaad eruit.

Dus ja, meteen (wat mij betreft) weer instellen.

Daarbij vind ik deze reactie hierboven zorgelijk. Laten we a.u.b. niet vijftig jaar terug de tijd ingaan. Jouw idee heeft vele economische gevolgen en daarbij ook nog financiële consequenties gezien de kosten. Het is in de huidige tijd echt onmogelijk dit te doen. Met een hek om ons land komen we niet veel verder, sterker nog, we zullen economisch gezien echt snel afzakken. Ik heb het idee dat Wilders dat ook niet helemaal doorheeft. Daarbij zijn dit soort 'problemen' juist een rede om nog meer gesprekken te voeren op Europees niveau en zo tot oplossingen te komen. Maar zonder de politiek er al te veel bij te betrekken: niemand zit te wachten op dergelijke grote grenscontroles. Of ze effectief zijn is een tweede...

[Wout]

Alsjeblieft niet zeg, de kosten hiervan wegen totaal niet op tegen de baten. Daarnaast ben ik blij met de vrije migratie binnen Europa, om meerdere redenen die ieder voor zich ook zelf kan bedenken. Het openstellen van de grenzen binnen Europa was een sprong vooruit, economisch gezien maar ook voor de cohesie binnen Europa. Ik durf te stellen dat de algehele veiligheid afneemt als we de grenzen weer dichtgooien. Juist de verregaande samenwerking met het buitenland zorgt voor meer internationale én nationale veiligheid op tal van terreinen. Het herinvoeren van grenscontroles vind ik vergelijkbaar met het verbieden van de computer. Ook de computer heeft nadelen, maar de voordelen zijn zo groot en daar zijn we zo gewend aan geraakt dat we ze al bijna niet meer zien. Maar wanneer we het computergebruik volledig zouden afschaffen gaan we snel heel erg terugverlangen naar de tijd dat we er wel gebruik van konden maken.

ps. tel voor de grap eens via Google maps alle wegen die de grens scheiden tussen Nederland & België en Duitsland. Bedenk dan even hoeveel grensposten we moeten inrichten, hoeveel mensen daar 24/7 moeten staan en hoeveel hekwerk we moeten gaan aanleggen en kom dan zelf tot de conclusie dat het voorstel onzin is.

[wim76]

Open grenzen binnen Europa is makkelijk, maar als zo'n land als Italië zo makkelijk omspringt met het uitgeven van visums en wij al die "leuke" mensen hier krijgen ipv dat ze in italië blijven, wat hebben we daar aan dan?

Enig idee wat het de gemeenschap kost al die rovende bulgaren/roemenen/polen die al de huizen/winkels en bedrijven leegroven?
Dat is pas dweilen met de kraan open.
Ik ga geen aantallen noemen maar het is schrikbarend veel.

[Blauwe-motormuis]

Hoog tijd voor revisie Verdrag van Schengen

Het Verdrag van Schengen verbiedt Nederland om Tunesiërs aan de grens tegen te houden. Ons land moet dan ook zo snel mogelijk, samen met de 24 andere ondertekenaars, het verdrag aanpassen. Schengen voorkomt dat Nederland grenscontroles verder kan opvoeren. Na Frankrijk, België en Duitsland wil nu ook Nederland de grensbewaking opvoeren om de verwachte toestroom van Tunesiërs op te vangen. Op de luchthavens Schiphol en Eindhoven zullen vooral vluchten uit Italië extra goed in de gaten worden gehouden nu de regering van Italië dit weekend is begonnen met het uitdelen van verblijfsvergunningen aan de Tunesiërs.

Handicap
Maar Nederland heeft een belangrijke handicap. De Koninklijke Marechaussee mag niet de landsgrenzen met Duitsland en België controleren. Dat deden ze wel middels het zogeheten mobiel toezicht, maar in december 2010 maakte de Raad van State aan dit laatste beetje grenscontrole een eind. De Raad oordeelde dat zulke controles te veel lijken op echte grenscontroles en die zijn verboden volgens het Schengen-verdrag dat vrij verkeer van personen garandeert in 24 landen, waaronder Nederland en Italië.

Zinloos
Controles op luchthavens zijn daarmee in een klap zinloos. Het was al de vraag of de Tunesiërs een vliegticket naar Nederland konden betalen, maar nu zullen ze zeker over land naar Nederland komen. Minister Gerd Leers (CDA, Immigratie) hoopt met spoed nieuwe wetgeving te kunnen invoeren die Nederland alsnog baas maakt over de eigen grens. Tot die tijd moet het maar vertrouwen op de douaniers in Duitsland en België, landen die zich blijkbaar minder aantrekken van internationale verdragen als Schengen. Spoedwetgeving maken is het enige wat Leers nu kan, maar tegelijk is het ook symptoombestrijding. Het is maar de vraag of de voorstellen van Leers straks wel stand houden voor de Raad van State. Hoe je het ook formuleert: controle is controle.

Aanpassen
Het kabinet zou er goed aan doen met andere landen het 26 jaar geleden ondertekende Verdrag van Schengen, dat vrij verkeer van alle personen toestaat, aan te passen nu het voor zoveel landen nadelig dreigt uit te pakken. Te meer omdat het niet bij Tunesiërs blijft. Landen aan de Middellandse Zee worden per slot van rekening al jaren overspoeld met vluchtelingen en gelukszoekers en hebben in het verleden al vaker hun toevlucht gezocht in het legaliseren van illegalen. Zorg er in elk geval voor dat je als land in dit soort gevallen weer zelf mag beslissen over het al dan niet invoeren van grenscontroles.

Bron: http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Commentaren/294934/Hoog-tijd-voor-revisie-Verdrag-van-Schengen.htm

[Groenemotormuis]

Dit is een zeer lastig onderwerp. Natuurlijk zitten er ook economische motieven
achter de oude besluiten en de huidige denken om de grenzen open te houden.
En het is nooit 100% dicht te krijgen. Echter waarom heeft een land als engeland,
die ook controles houd op het verkeer wat binnen de EU reist, nu hier geen last van
en zouden wij er wel last van moeten krijgen als we de controles weer invoeren.

De algemene controles zijn misschien niet meer up to date, en dan bedoel ik alle grenzen
dicht en alleen als de auto/ vrachtauto is goed gekeurd de slagboom open.

Wat ik voor mij zie is dat er continue rond de grenzen er eenheden surveilleren die als zij
aanleiding zien een controle instellen. Eventueel in samenwerking met camera's (ANPR, live,
computer gestuurd) welke de eenheden een seintje kunnen geven dat er een intresante
(vracht)auto de grens passert en dat deze gecontroleerd moet worden. Dit zou dan eventueel
ook nog kunnen inhouden dat de douane en Kmar samengevoegd kunnen worden tot 1 dienst die
zich bezig houd met de grens controles a la CBP in de VS.

Een andere mogelijkheid tegen deze problematiek is gewoon door de diensten die aan de grens bezig
zijn ook de bevoegdheden te geven om in het binnenland te controleren. Hiervoor is nu gewoon te
weinig wetgeving voor waardoor deze diensten niet volledig hun controles kunnen uitvoeren
en zijwegen moeten zoeken om toch alles wettechnisch recht te breien. Nu zie ik dit laatste niet
snel gebeuren dus zie ik meer in het eerste punt wat ik gegeven heb.