Middelbrand (garage) Hooiweg - Eelde 11-12-2015

Auteur Topic: Middelbrand (garage) Hooiweg - Eelde 11-12-2015  (gelezen 5456 keer)

0 gebruikers (en 3 gasten bekijken dit topic.

FF4266

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 849
  • Centralist & Bevelvoerder
Reactie #20 Gepost op: 13 december 2015, 10:47:42
Citaat van: Koekoek link=msg=1391239 date=1449874784
Het lijkt er op dat meerdere leden van het forum graag zo hoog mogelijk willen opschalen willen. Er wordt vaak gespeculeerd over het geven van (zeer) grote brand en de diverse GRIP alarmeringen, en dan het liefst een zo hoog mogelijke opschaling.

Mooi epistel, maar dat gaat hier niet op. Ik probeer er gewoon achter te komen wat er precies tot stand is gekomen, of er TS'en aldaar wellicht met 4 man mogen uitrukken, etc. Voor mij hoeft er niet een zo hoog mogelijke opschaling te komen, maar wel de juiste classificatie die landelijk hetzelfde moet zijn. Zeker als we naar een LMO toe willen.  

En geloof me, dat opschalen doe ik bijna dagelijks zelf op een meldkamer, dus zo spannend vind ik dat niet.

GRIP is hierin al helemaal niet ter sprake geweest, dus ik weet niet waar je dat vandaan haalt?

Citaat van: Koekoek link=msg=1391239 date=1449874784
In de noordelijke (specifiek Drentse) situatie kan ik me heel goed voorstellen dat er meerdere TS-en gealarmeerd worden in de dagsituatie. Het zijn allemaal vrijwilligerskorpsen, waarbij het in de dagsituatie wel eens iets langer kan duren voor nr. 6 aanwezig is.

En hierom stel ik dus de vragen. Wat is hierover de afspraak in die regio. Mogen zij met minder dan 6 uitrukken, waarna er altijd een extra TS wordt gealarmeerd? Of alarmeert de meldkamer uit zichzelf na een bepaald aantal minuten een volgende TS? Ergens zijn toch afspraken gemaakt rondom het alarmeren van meerdere TS'en. Allemaal niet erg enzo, maar ik ben gewoon benieuwd naar het hoe en wat.


guest12562

  • Gast
Reactie #21 Gepost op: 13 december 2015, 13:38:08
Hoe meer diversiteiten je toe gaat staan hoe rommeliger het wordt, zie hier het resultaat.
Landelijke richtlijnen zijn gewoon duidelijk vwb opschaling, complete TS'en met 6 man. 1 TS ingezet kleine brand, 2 middelbrand, 3 grote brand en vanaf 4 zeer grote brand.

Als brandweerman zijnde kick ik ook niet op grote kwantificeringen, zet in wat je nodig hebt, om die reden ook opschaling aan de eenheden over laten ter plaatsen, zij hebben daadwerkelijk beeld. Ben niet zo van het opschalen door de meldkamer, bevelvoerders en ovd's zijn hiervoor de aangewezen personen vooral omdat zij ter plaatsen bepalen wat er nodig is en ingezet wordt.

Voor een alarmcentrale is dit toch gokken, vind het wel prettig dat dit niet bij iedere meldkamer gebeurd, ieder zijn werkgebied wat mij betreft.

Inhoudelijk vraag ik me wel iets af, er wordt gesproken over blussing met 1-7 op moeilijke plekken, wat moet ik me daar bij voorstellen?
Met 1-7 dek je een vuurhaard af en blus je zeer weinig, ik hoop dat er naderhand nog met een HD of LD is nageblust op die plekken, anders hou je jezelf lekker bezig. Want 1-7 wordt makkelijk doorbroken en dan laait het weer op.


FF4266

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 849
  • Centralist & Bevelvoerder
Reactie #22 Gepost op: 13 december 2015, 18:54:35
Citaat van: Breathe link=msg=1391656 date=1450010288
Hoe meer diversiteiten je toe gaat staan hoe rommeliger het wordt, zie hier het resultaat.
Landelijke richtlijnen zijn gewoon duidelijk vwb opschaling, complete TS'en met 6 man. 1 TS ingezet kleine brand, 2 middelbrand, 3 grote brand en vanaf 4 zeer grote brand.

Inderdaad, mooie aanvulling!

Citaat van: Breathe link=msg=1391656 date=1450010288
Ben niet zo van het opschalen door de meldkamer, bevelvoerders en ovd's zijn hiervoor de aangewezen personen vooral omdat zij ter plaatsen bepalen wat er nodig is en ingezet wordt.
Voor een alarmcentrale is dit toch gokken, vind het wel prettig dat dit niet bij iedere meldkamer gebeurd, ieder zijn werkgebied wat mij betreft.

Hier wil ik nog wel een nuance in aanbrengen. In principe is het aanmaken van een woningbrand al een opschaling. Want een melder belt, er is brand in een woning. In theorie is dat een brandgerucht, want wij als brandweer hebben het nog niet bevestigd. Toch heeft een centralist indicaties warom hij kiest voor woning brand. Soms zelfs mogelijk middel, soms zelfs mogelijk groot vanaf eerste alarmering.
Geloof me, brandweercentralisten zijn geen laag opgeleide call center medewerkers die de hele dag klaverjassen. Dit zijn mensen die 36 uur per week met hun vak bezig zijn, en zich daarin specialiseren, met daarnaast vaak nog een repressieve taak.

Ik heb zelf al talloze keren "mogelijk middel" gealarmeerd, zowel met brand, als hv en wo. En 9 van de 10 keer wordt dit bij ter plaatse komen bevestigd. Zelfs 2 keer "mogelijk groot" in de eerste alarmering gegeven, omdat alle indicaties in de eerste seconden zo duidelijk waren, dat ik zeker wist dat dit nodig was.(uitleg hierover kan ik geven, niet hier = topic vervuiling).

Mocht je niet overtuigd zijn, nodig ik je van harte uit op de meldkamer, om eea te ervaren.


Danny722

  • Manschap A
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,085
Reactie #23 Gepost op: 13 december 2015, 18:59:55
Ik vind het meedenken van centralisten juist erg waardevol. In veel situaties waarbij er door de meldkamer is opgeschaald waren er inderdaad zwaarwegende redenen dat een tweede auto hard nodig was (personen binnen, complex pand). Als ter plaatse blijkt dat die tweede auto niet nodig is, is er zo weer afgeschaald. Er zijn overigens ook regio's die direct met twee TS'en uitrukken. Dan is een opschaling naar middelbrand natuurlijk minder noodzakelijk door een centralist...
VRU - Post Den Dolder / Post Zeist Grote interesse brandweerkunde en natuurbrandbestrijding


guest12562

  • Gast
Reactie #24 Gepost op: 13 december 2015, 21:54:03
Citaat van: FF4266 link=msg=1391734 date=1450029275
Hier wil ik nog wel een nuance in aanbrengen. In principe is het aanmaken van een woningbrand al een opschaling. Want een melder belt, er is brand in een woning. In theorie is dat een brandgerucht, want wij als brandweer hebben het nog niet bevestigd. Toch heeft een centralist indicaties warom hij kiest voor woning brand. Soms zelfs mogelijk middel, soms zelfs mogelijk groot vanaf eerste alarmering.
Geloof me, brandweercentralisten zijn geen laag opgeleide call center medewerkers die de hele dag klaverjassen. Dit zijn mensen die 36 uur per week met hun vak bezig zijn, en zich daarin specialiseren, met daarnaast vaak nog een repressieve taak.

Ik heb zelf al talloze keren "mogelijk middel" gealarmeerd, zowel met brand, als hv en wo. En 9 van de 10 keer wordt dit bij ter plaatse komen bevestigd. Zelfs 2 keer "mogelijk groot" in de eerste alarmering gegeven, omdat alle indicaties in de eerste seconden zo duidelijk waren, dat ik zeker wist dat dit nodig was.(uitleg hierover kan ik geven, niet hier = topic vervuiling).

Misschien kan hier dan een apart topic van komen, want ik kan het niet laten om er op te reageren.
Ik heb al een paar jaartjes mijn brandmeester diploma, reeds enige jaren operationele ervaring en inmiddels al wat bevelvoerders opgeleid tot.
Nergens kom ik de term brandgerucht tegen als melding (wel als constatering na bijv. een automatische melding), er zijn de laatste jaren wat ontwikkelingen om deze term in een uitruk voorstel te proppen. Niet handig want het zegt niets en roept eigenlijk altijd vragen op, ik zie dan ook geen kwalificatie daaraan hangen.
De centralisten neem ik net zo serieus als de mensen op straat en wat Danny zegt meedenkende centralisten zijn zeer waardevol, ik zie het vaak genoeg als een een tweetje, voor tijdens of na incidenten.
Ik zie echter geen meerwaarde van het opschalen door de alarmcentrale, misschien is dat iets persoonlijks, maar zoals gezegd gelukkig doen niet alle regio's dat, want die laten het gewoon aan de mensen op straat over. Dit zegt echter niets over de waarde van de centralisten, ieder zijn taak zullen we maar zeggen.
Toevoegingen mogelijk aan een kwalificatie maken het ook alleen maar uitgebreider en onduidelijker, laat dit lekker aan de mensen op straat over.

Brand in een woning, gebouwbrand of woning brand oid zijn prima benamingen waar de operationele dienst mee aan de slag kan.

Mij is geleerd dat een middelbrand pas een middelbrand is als er twee TS'en zijn ingezet.
En eens met Danny regio's bedienen zich vaak van eigen uitrukvoorstellen, dus misschien is het wat lastig om hier een ei over te leggen in een landelijk forum, als er een apart topic van komt  ;)


FF4266

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 849
  • Centralist & Bevelvoerder
Reactie #25 Gepost op: 13 december 2015, 22:05:43
Verzoekje tot afsplitsing dus. Daarin zal ik je een praktijk voorbeeld schetsen van opschaling welke ik zelf eens heb gedaan (mogelijk grote brand vanaf eerste alarmering). Ben erg benieuwd wat je daar van vindt.

Overigens is brandgerucht een landelijke meldingsclassificatie(zie p2000, meerdere regio's alarmeren hier mee), alleen weigeren bepaalde regio's deze classificatie in gms aan te zetten. Kwestie van tijd, binnenkort, heel binnenkort, wordt alles anders, alle meldkamers gaan met exact hetzelfde werken.


guest12562

  • Gast
Reactie #26 Gepost op: 13 december 2015, 22:35:12
Citaat van: FF4266 link=msg=1391762 date=1450040743
Verzoekje tot afsplitsing dus. Daarin zal ik je een praktijk voorbeeld schetsen van opschaling welke ik zelf eens heb gedaan (mogelijk grote brand vanaf eerste alarmering). Ben erg benieuwd wat je daar van vindt.

Overigens is brandgerucht een landelijke meldingsclassificatie(zie p2000, meerdere regio's alarmeren hier mee), alleen weigeren bepaalde regio's deze classificatie in gms aan te zetten. Kwestie van tijd, binnenkort, heel binnenkort, wordt alles anders, alle meldkamers gaan met exact hetzelfde werken.

Dat voorbeeld ken ik, daar is een topic over, gaat over dat je mee kon kijken met de camera's als ik mij goed herinner. Is een uitzondering denk ik.
Landelijk ja klinkt allemaal leuk, maar dat is nog niet zaligmakend en daarnaast als we dan met variabele voertuigbezetting gaan werken dan val ik gelijk ik weer terug op een van mijn post hierboven waar je het mee eens was  ;)

Terecht die weigering in mijn ogen die classificatie, wat ik al aangaf het maakt het onduidelijker, dus zie daar zeker geen winst.


FF4266

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 849
  • Centralist & Bevelvoerder
Reactie #27 Gepost op: 13 december 2015, 22:37:05
Hmm, nee niet het incident met camera's, maar goed. Helaas nu even geen tijd om hem op te schrijven.

Ik denk dat variabele voertuig bezetting goed weg te zetten is in gms.


Live

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 65,815
  • pay it forward
    • Hulpverleningsforum
Samen sterk in de hulpverlening!


jasir

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 556
  • veiligheidsregio drenthe 03
Reactie #29 Gepost op: 16 december 2015, 06:44:52
Men heeft nadat men de brand heeft afgedekt met OS een kraan laten komen om de schuur uit elkaar te kunnen trekken en ook de  afgedekte brandhaarden te kunnen blussen. In Drenthe mag de eerst opgeroepen TS alleen met 4 man uitrukken in de vakanties en met toestemming van de AC in beide gevallen zal een 2e TS gealarmeerd worden zonder dat er een opschaling plaats vind. In een deel van de gevallen wordt de TS 4 later aangevuld met personeel van de desbetreffende kazerne die nakomen met hun prive auto of de dienstbus.