Bewaking van patiënten door DV&O

[oma]

Je weet niet of er meerdere zij-, in- en uitgangen zijn? Tevens kan een patient ook verpleegkundige bedreigen, hem/haar iets aandoen etc in een behandelkamer. Dan vindt een vpk of arts het ook wel fijn dat beveiliger de behandelruimte inkomt of een oogje in het zeil houdt.

Red heeft een aantal nieuwsberichten gepost. In het eerste NOS artikel kun je lezen 'Tijdens het medisch onderzoek moest de politie buiten de behandelkamer wachten'.

Het wekt bij mij niet de indruk dat deze artsen en verpleegkundigen het fijn vinden als de beveiliger in de behandelruimte een oogje in het zeil houdt.

Artsen en verpleegkundigen redden zich wel, het lukt ze ook met patienten die onder invloed van alcohol en/of drugs zijn. Het lukt ze met psychiatrische patienten. Het lukt ze met mensen die door medicatie erg onrustig worden. Het is onzin dat een arrestant/gedetineerde een ontzettend gevaarlijke patient is voor de arts.

[Matth]

Red heeft een aantal nieuwsberichten gepost. In het eerste NOS artikel kun je lezen 'Tijdens het medisch onderzoek moest de politie buiten de behandelkamer wachten'.

Het wekt bij mij niet de indruk dat deze artsen en verpleegkundigen het fijn vinden als de beveiliger in de behandelruimte een oogje in het zeil houdt.

Artsen en verpleegkundigen redden zich wel, het lukt ze ook met patienten die onder invloed van alcohol en/of drugs zijn. Het lukt ze met psychiatrische patienten. Het lukt ze met mensen die door medicatie erg onrustig worden. Het is onzin dat een arrestant/gedetineerde een ontzettend gevaarlijke patient is voor de arts.

Ja natuurlijk, dan word het tijd dat ze bij de autoriteiten gaan werken. Man, man ,man, de meeste posts van je getuigen van zeer veel kennis. Echter getuigd dit van 0 inzicht.

Maar zeg dit voort bij de ggz en ggd, scheelt ons namelijk heel veeeeeeeel werk als de artsen en verpleegkundigen het allemaal zelf kunnen.

[Expert]

Hahahahaha als ik jullie hier lees, snap ik wel dat jullie vaak woorden hebben. Agenten en bewakers zijn niet zo moeilijk hoor. Ligt een vent met een pijp in zijn keel, in coma dan hoef ik daar niet direct naast te staan hoor.

Maar dat alles van de patient is prive geneuzel, daar krij ik wel een xxxxx van. Ben benieuwd of je nog zo praat als die tbs'er jouw vrouw of kinderen wat heeft aangedaan.

Volgens mij moet er zoals eerder al aangegeven werd, gewoon met elkaar overlegd worden. En daar waar nodig is, maatwerk leveren. Het leven hoeft helemaal niet moeilijk te zijn.

Ik heb dan de eerder genoemde problemen ook nog nooit gehad in een ziekenhuis of met een arts.

Komt u maar op met de reacties, want ik zal menig mens hier tegen het been trappen.

Wat een heerlijke luchtige kijk op het leven en wat fijn als je jezelf zoiets kunt veroorloven.

[Expert]

In mijn eerdere reactie geef ik volgens mij een paar situaties weer. De ene van een patiënt op de ic (waar Expert het steeds over heeft), als die niet tot vluchten in staat is, daar kan (en zal men over het algemeen) niet bovenop zitten.

Als dat blijkbaar wel het geval is, gezien jouw ervaring, dan zal (mijn ervaring) een gesprek op gelijkwaardig niveau wellicht uitkomst kunnen bieden.

Ik moet de eerste bewaker nog tegenkomen die niet openstaat voor een nadere toelichting van iemands mening. Ik wens diegene alleen toe dat de behandelaar de input van de bewaker ook serieus neemt vanuit zijn expertise.

Maar de situatie van boeien waar ik op doelde is die van een patiënt die op de SEH binnen komt, of voor een geplande operatie o.i.d. Dus wel mobiel, en mogelijk met voorbedachte rade in het ziekenhuis. En dan gaat mijn interesse in een keer sterk uit naar de veiligheid van de behandelende staf. Gegijzeld worden gaat niemand in de koude kleren zitten!! Als de bewaking dan ergens niet bij mag zijn vanwege privacy dan zal de persoon in kwestie op een andere manier veilig gesteld moeten worden. Nogmaals, volledig ter bescherming van de behandelaar zelf en de maatschappij!

Een gesprek op gelijkwaardig niveau? Hoe bedoel je? Er valt niks te bespreken. Er zijn gewoon afspraken. Die wil ik een voorkomend geval wel voor je uitprinten.

[ES EL]

Ik denk dat wanneer je iets meer aandacht voor de persoon i.p.v. de inhoud hebt in de communicatie, je misschien wel bereikt wat je eigenlijk wil.
Ik denk dat een gelijkwaardige benadering wat weerstand weg kan nemen.
De bewakers hebben hun taak, en de behandelaar ook, en beide zijn expert op hun eigen gebied maar toch bezig met de zelfde patiënt.
In die zin doe je het werk bij deze persoon met z'n allen, en zul je elkaar ergens in het midden moeten vinden.
Wanneer beide partijen op hun strepen gaan staan kom je volgens mij geen steek verder.
Daarom: stap van je strepen af en zoek elkaar op gelijk niveau, dat van mens tot mens.
Toon begrip voor de kant van de bewaker en laat zien dat je de veiligheid ook serieus neemt.
Leg uit wat jouw visie is op het geheel en dat de veiligheid gewaarborgd is en dan denk ik dat de bewakende partij en de behandelaar het wel eens kunnen worden.
Ik weet ook wel dat mensen van Justitie stug kunnen zijn, maar ik ken ook zeker artsen die dat net zo goed kunnen zijn.
Voor beide wellicht een opgave om tot elkaar te komen...?

[zwelgje]

Maar dat alles van de patient is prive geneuzel, daar krijg ik wel een xxxxx van.

Ik vind het schokkend dat iemand die geacht wordt de wet te handhaven de wet en regelgeving rond het medisch beroepsgeheim "geneuzel" noemt.

Of hoeven artsen zich niet aan de wet te houden?

[oma]

Ja natuurlijk, dan word het tijd dat ze bij de autoriteiten gaan werken. Man, man ,man, de meeste posts van je getuigen van zeer veel kennis. Echter getuigd dit van 0 inzicht.

Maar zeg dit voort bij de ggz en ggd, scheelt ons namelijk heel veeeeeeeel werk als de artsen en verpleegkundigen het allemaal zelf kunnen.

Komt u maar op met de reacties, want ik zal menig mens hier tegen het been trappen.

De imbeciele reacties van jou tonen van geen enkel inzicht.

Een burger zou begrijpen waarom een medisch specialist de moeite neemt om dit onderwerp aan te kaarten. In Nederland hebben de burgers de mond vol over onze normen, waarden, vrijheden, democratie en rechtsstaat.

Ik heb al gepost dat je het alleen in stand kan houden als je de rechtstaat niet laat verkwanselen door bijvoorbeeld dit soort bewakers. Een veroordeelde crimineel is de vrijheid (tijdelijk) ontnomen, de rechter heeft niet gezegd dat hij ook zijn patientenrechten (tijdelijk) is verloren.

Het is niet aan gevangenenbewakers om een gedetineerde nog even wat extra te straffen. Het is wel aan artsen om de belangen van zijn patient te behartigen.

Een arts heeft patienten, patienten hebben rechten. Als de arts een politieman of beveiliger verzoekt een behandelruimte te verlaten heb je gewoon de ruimte te verlaten.

Ik onderzoek en/of behandel geen patienten met pottekijkers. Als ik iets met de patient bespreek valt het onder mijn medisch beroepsgeheim. Het gaat de politie of beveiliging niet aan wat een patient tegen mij zegt of wat ik tegen de patient zeg.

[ES EL]

En dan Oma, komt het aan op de manier waarop dit gegeven communiceert wordt met de andere partij.
Dit is allesbepalend voor de houding van de ander. What you give is what you get...

[Expert]

Ik denk dat wanneer je iets meer aandacht voor de persoon i.p.v. de inhoud hebt in de communicatie, je misschien wel bereikt wat je eigenlijk wil.
Ik denk dat een gelijkwaardige benadering wat weerstand weg kan nemen.
De bewakers hebben hun taak, en de behandelaar ook, en beide zijn expert op hun eigen gebied maar toch bezig met de zelfde patiënt.
In die zin doe je het werk bij deze persoon met z'n allen, en zul je elkaar ergens in het midden moeten vinden.
Wanneer beide partijen op hun strepen gaan staan kom je volgens mij geen steek verder.
Daarom: stap van je strepen af en zoek elkaar op gelijk niveau, dat van mens tot mens.
Toon begrip voor de kant van de bewaker en laat zien dat je de veiligheid ook serieus neemt.
Leg uit wat jouw visie is op het geheel en dat de veiligheid gewaarborgd is en dan denk ik dat de bewakende partij en de behandelaar het wel eens kunnen worden.
Ik weet ook wel dat mensen van Justitie stug kunnen zijn, maar ik ken ook zeker artsen die dat net zo goed kunnen zijn.
Voor beide wellicht een opgave om tot elkaar te komen...?

Volgens mij begrijp je gewoon niet waar de discussie over gaat. Er valt namelijk helemaal niets te bespreken. Ik hoef niet op mijn strepen te gaan staan. Dat doe ik niet, dus ik hoef er ook niet vanaf te stappen. Jouw eigen visie doet er in deze hoegenaamd helemaal niks toe. Dat zou namelijk betekenen dat ik steeds met ieder team opnieuw in gesprek moet gaan om hun 'visie' aan te horen, om vervolgens al polderend ergens in het midden te eindigen. Dat dacht ik niet. Alsof het democratische besluitvorming betreft. Het gaat mij erom dat er afspraken zijn gemaakt door personen die daartoe in een positie verkeren en dat uitvoerenden daar gewoon gevolg aan moeten geven. Zo werkt dat bij Justitie, zo werkt dat bij Defensie en zo werkt dat in een ziekenhuis. Zo weet iedereen van elkaar, wat er verwacht wordt.

[Matth]

De imbeciele reacties van jou tonen van geen enkel inzicht.

Een arts heeft patienten, patienten hebben rechten. Als de arts een politieman of beveiliger verzoekt een behandelruimte te verlaten heb je gewoon de ruimte te verlaten.

Ik onderzoek en/of behandel geen patienten met pottekijkers. Als ik iets met de patient bespreek valt het onder mijn medisch beroepsgeheim. Het gaat de politie of beveiliging niet aan wat een patient tegen mij zegt of wat ik tegen de patient zeg.

Beste Oma,

Ik zal het gesprek even terug brengen naar een normale standaard want volgens mij gaan we de verkeerde kant op en ik wil voorkomen dat we elkaar nog meer namen gaan noemen. Zonde van beide de tijd en energie.

Wat "wij" de beroepsgroepen belast met het bewaken en beveiligen van gedetineerden en verdachten proberen duidelijk te maken is dat niet alles zwart of wit is. U ziet in deze casus wit of zwart, terwijl we vele kleuren meer hebben.

Ik zal de casus wat gaan downsizen, ik heb het dus niet over uw patienten die u aan het opereren bent of op enige andere wijze volledig inmobiel zijn.

Stel, wij politie houden een verdachte aan terzake moord, doodslag of een ander feit wat voor enstige aantasting van onze maatschappij gezorgd heeft. Deze persoon verzet zich bij zijn aanhouding dusdanig dat bijvoorbeeld een diensthond is ingezet. De persoon dient hiervoor medisch behandelt te worden. Ik kan u verzekeren dat deze man niet alleen met u in een kamer komt te zitten.

Kunt u zich iets voorstellen bij wat hier boven staat?