Bewaking van patiënten door DV&O

Auteur Topic: Bewaking van patiënten door DV&O  (gelezen 40487 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

ES EL

  • Verpleegkundige
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 67
Reactie #90 Gepost op: 29 januari 2016, 22:37:17
Los van alle persoonlijke toespelingen is dit best een interessante discussie.
De mensen die vinden dat het werken in een gevangenis iets is voor "mislukte" agenten of militairen, en dat dit is voor mensen met een lager IQ,
ik nodig jullie van harte uit om een poosje mee te werken in de gevangenis (wat overigens praktisch gezien wat lastig zal zijn).
Ik verwacht dat de praktijk van het werk jullie mening wel iets kan nuanceren.

Verder:
Gedetineerden die naar het ziekenhuis gaan worden meestal in eerste instantie begeleid (in spoedeisende situaties) door eigen beveiligers van de gevangenis.
Wanneer langere bewaking nodig is zal het IBT (interne bijstandsteam) dit overnemen. Bij geplande ziekenhuisbezoeken zijn de medewerkers van DV&O de personen die de bewaking overnemen.

Met name de gedetineerden die naar de SEH moeten zullen scherp in de gaten gehouden moeten worden. Diverse aandoeningen (van hartklachten tot automutilatie) kunnen als middel worden ingezet om te ontsnappen. Hierbij zullen sommige gedetineerden geweld niet schuwen. Ik kan me voorstellen dat de gemiddelde ziekenhuismedewerker minder scherp is op de risico's die hierbij horen dan de begeleiders vanuit de gevangenis. Je moet er niet aan denken dat de verpleegkundige een instrument afhandig wordt gemaakt (meestal zit standaard een kocher, schaar en pen in het (borst)zakje) en dit tegen de halsslagader gedrukt krijgt met het verzoek van de gedetineerde om rustig mee naar buiten te lopen.

Wanneer iemand voor pampus op de OK of IC ligt lijkt het me wat overdreven om pal naast de patiënt te blijven zitten. Maar in ieder geval totdat iemand onder narcose is zou ik het fijn vinden als deze zijn handen niet kan gebruiken (boeien aan het bed o.i.d.). En voordat hij weer bijkomt ook weer onder controle is.

Mijn ervaring is dat in goed overleg en eventueel uitleg van beide kanten veel mogelijk is.
maar als de toon in dit topic een afspiegeling is van de sociale vaardigheden van de mensen die met de medewerkers van justitie te maken hebben, tja, dan loopt het wellicht niet zo soepel....

sander


maniakje

  • Sociotherapeut TBS-Kliniek (Justitie)
  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 19
Reactie #91 Gepost op: 30 januari 2016, 21:41:30
Mooie discussie. Ik ben zelf werkzaam in een tbs kliniek en ook opgeleid tot verlofbegeleiding van TBS gestelden. Mij is geleerd dat maatschappelijk belang boven het belang staat van de gedetineerde. Ik ben regelmatig met DV&O op pad geweest naar ziekenhuizen, begrafenissem of humanitair verlof. Nog nooit meegemaakt dat je een gedetineerde alleen laat. Er is altijd risico op ontrekking, dus dat risico moet je serieus nemen. Dus ook in het ziekenhuis. Ik zie de krantenkoppen al weer voor me... 'TBSer ontrekt zich aan begeleider'. No way dat mij dat gaat overkomen. Je krijgt heel Nederland over je heen als hij wel ontsnapt, terwijl je had ingeschat dat hij te ziek was om te rennen. Ga dat dan maar eens uitleggen...iedereen verklaart je voor gek.


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #92 Gepost op: 30 januari 2016, 22:25:22
Citaat van: maniakje link=msg=1403068 date=1454186490

Mooie discussie. Ik ben zelf werkzaam in een tbs kliniek en ook opgeleid tot verlofbegeleiding van TBS gestelden. Mij is geleerd dat maatschappelijk belang boven het belang staat van de gedetineerde. Ik ben regelmatig met DV&O op pad geweest naar ziekenhuizen, begrafenissem of humanitair verlof. Nog nooit meegemaakt dat je een gedetineerde alleen laat. Er is altijd risico op ontrekking, dus dat risico moet je serieus nemen. Dus ook in het ziekenhuis. Ik zie de krantenkoppen al weer voor me... 'TBSer ontrekt zich aan begeleider'. No way dat mij dat gaat overkomen. Je krijgt heel Nederland over je heen als hij wel ontsnapt, terwijl je had ingeschat dat hij te ziek was om te rennen. Ga dat dan maar eens uitleggen...iedereen verklaart je voor gek.


Ik hoop echt dat het bij een sollicitatie blijft.


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #93 Gepost op: 30 januari 2016, 22:27:54
Citaat van: ES EL link=msg=1402889 date=1454103437

Los van alle persoonlijke toespelingen is dit best een interessante discussie.
De mensen die vinden dat het werken in een gevangenis iets is voor "mislukte" agenten of militairen, en dat dit is voor mensen met een lager IQ,
ik nodig jullie van harte uit om een poosje mee te werken in de gevangenis (wat overigens praktisch gezien wat lastig zal zijn).
Ik verwacht dat de praktijk van het werk jullie mening wel iets kan nuanceren.

Verder:
Gedetineerden die naar het ziekenhuis gaan worden meestal in eerste instantie begeleid (in spoedeisende situaties) door eigen beveiligers van de gevangenis.
Wanneer langere bewaking nodig is zal het IBT (interne bijstandsteam) dit overnemen. Bij geplande ziekenhuisbezoeken zijn de medewerkers van DV&O de personen die de bewaking overnemen.

Met name de gedetineerden die naar de SEH moeten zullen scherp in de gaten gehouden moeten worden. Diverse aandoeningen (van hartklachten tot automutilatie) kunnen als middel worden ingezet om te ontsnappen. Hierbij zullen sommige gedetineerden geweld niet schuwen. Ik kan me voorstellen dat de gemiddelde ziekenhuismedewerker minder scherp is op de risico's die hierbij horen dan de begeleiders vanuit de gevangenis. Je moet er niet aan denken dat de verpleegkundige een instrument afhandig wordt gemaakt (meestal zit standaard een kocher, schaar en pen in het (borst)zakje) en dit tegen de halsslagader gedrukt krijgt met het verzoek van de gedetineerde om rustig mee naar buiten te lopen.

Wanneer iemand voor pampus op de OK of IC ligt lijkt het me wat overdreven om pal naast de patiënt te blijven zitten. Maar in ieder geval totdat iemand onder narcose is zou ik het fijn vinden als deze zijn handen niet kan gebruiken (boeien aan het bed o.i.d.). En voordat hij weer bijkomt ook weer onder controle is.

Mijn ervaring is dat in goed overleg en eventueel uitleg van beide kanten veel mogelijk is.
maar als de toon in dit topic een afspiegeling is van de sociale vaardigheden van de mensen die met de medewerkers van justitie te maken hebben, tja, dan loopt het wellicht niet zo soepel....

sander


Maak ik mij op basis van deze reactie, af en toe terecht zorgen over de Verpleegkundige beroepsgroep.


maniakje

  • Sociotherapeut TBS-Kliniek (Justitie)
  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 19
Reactie #94 Gepost op: 30 januari 2016, 22:54:43
Citaat van: Expert link=msg=1403077 date=1454189122
Ik hoop echt dat het bij een sollicitatie blijft.
Jij bent de expert, dus laten we het inderdaad hopen. :D


ES EL

  • Verpleegkundige
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 67
Reactie #95 Gepost op: 31 januari 2016, 13:21:20
Citaat van: Expert link=msg=1403078 date=1454189274
Maak ik mij op basis van deze reactie, af en toe terecht zorgen over de Verpleegkundige beroepsgroep.

Expert; Waar maak je je precies zorgen om dan?


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #96 Gepost op: 31 januari 2016, 15:48:42
Citaat van: ES EL link=msg=1402889 date=1454103437

Los van alle persoonlijke toespelingen is dit best een interessante discussie. De mensen die vinden dat het werken in een gevangenis iets is voor "mislukte" agenten of militairen, en dat dit is voor mensen met een lager IQ, ik nodig jullie van harte uit om een poosje mee te werken in de gevangenis (wat overigens praktisch gezien wat lastig zal zijn). Ik verwacht dat de praktijk van het werk jullie mening wel iets kan nuanceren.

Verder:
Gedetineerden die naar het ziekenhuis gaan worden meestal in eerste instantie begeleid (in spoedeisende situaties) door eigen beveiligers van de gevangenis. Wanneer langere bewaking nodig is zal het IBT (interne bijstandsteam) dit overnemen. Bij geplande ziekenhuisbezoeken zijn de medewerkers van DV&O de personen die de bewaking overnemen.

Met name de gedetineerden die naar de SEH moeten zullen scherp in de gaten gehouden moeten worden. Diverse aandoeningen (van hartklachten tot automutilatie) kunnen als middel worden ingezet om te ontsnappen. Hierbij zullen sommige gedetineerden geweld niet schuwen. Ik kan me voorstellen dat de gemiddelde ziekenhuismedewerker minder scherp is op de risico's die hierbij horen dan de begeleiders vanuit de gevangenis. Je moet er niet aan denken dat de verpleegkundige een instrument afhandig wordt gemaakt (meestal zit standaard een kocher, schaar en pen in het (borst)zakje) en dit tegen de halsslagader gedrukt krijgt met het verzoek van de gedetineerde om rustig mee naar buiten te lopen.

Wanneer iemand voor pampus op de OK of IC ligt lijkt het me wat overdreven om pal naast de patiënt te blijven zitten. Maar in ieder geval totdat iemand onder narcose is zou ik het fijn vinden als deze zijn handen niet kan gebruiken (boeien aan het bed o.i.d.). En voordat hij weer bijkomt ook weer onder controle is.

Mijn ervaring is dat in goed overleg en eventueel uitleg van beide kanten veel mogelijk is. Maar als de toon in dit topic een afspiegeling is van de sociale vaardigheden van de mensen die met de medewerkers van justitie te maken hebben, tja, dan loopt het wellicht niet zo soepel.

sander



Citaat van: Expert link=msg=1403078 date=1454189274

Maak ik mij op basis van deze reactie, af en toe terecht zorgen over de Verpleegkundige beroepsgroep?



Citaat van: ES EL link=msg=1403175 date=1454242880

Expert; Waar maak je je precies zorgen om dan?


Ik maak me zorgen over jouw reactie als verpleegkundige, omdat ik in deze discussie heel duidelijk mijn standpunten onderbouwd heb weergegeven. Ik verwacht van iemand die zich als verpleegkundige profileert een inhoudelijk onderbouwde en zakelijke reactie zonder onnodige zinspelingen op iemands gebrek aan sociale vaardigheden.

Het boeien van een verdachte of gedetineerde tijdens de inductie van de anesthesie valt buiten de orde van deze discussie. Jouw commentaar roept echter grote verbazing op bij mij. De opmerking die jij in je posting maakt over het boeien van een patiënt totdat iemand onder narcose is gebracht is ronduit verwerpelijk en getuigd van een zeer beperkt verpleegkundig inzicht.

Met enige regelmaat is het noodzakelijk een IC patiënt tegen zichzelf te beschermen. Hierbij kun je denken aan plukkerige patiënten die accidenteel in hun onrust belangrijke infuuslijnen of zelfs een beademingsbuis dreigen te verwijderen, die van belang is voor hun behandeling. Aan fixatie is een zeer streng protocol verbonden.

Medewerkers van DV&O moeten heel goed begrijpen dat er duidelijke afspraken zijn rond de opname van een verdachte of gedetineerde op een afdeling Intensive Care. Deze medewerkers moeten ook heel goed begrijpen dat deze afspraken een doel dienen, waarbij álle belangen zijn afgewogen. Voorts moeten medewerkers van DV&O heel goed begrijpen dat zij helemaal niets, maar dan ook niets, van doen hebben met de medische integriteit van betrokkene, danwel die van andere patiënten die zijn opgenomen. Zij behoren geen getuige te zijn van lichamelijk onderzoek, diagnostische procedures of interdisciplinair overleg. Tot slot is het van belang dat medewerkers van DV&O heel goed snappen dat zij niet de positie zijn om afspraken, gemaakt met het bureau Juridische Zaken, naar eigen inzicht te interpreteren en daarmee de complexe zorgvraag op een afdeling Intensive Care te belemmeren.

Ga er maar vanuit dat IC personeel héél goed op iemand kan passen. Ga er maar van uit dat IC personeel heel goed de werking en effecten van middelen kent die een patiënt onder sedatie houden en ga er maar vanuit dat wanneer deze middelen worden gestaakt, het vaak nog dagen duurt voordat iemand in staat is om een fatsoenlijk woord uit te brengen. Ga er tot slot vanuit dat IC personeel de medewerkers van DV&O tijdig zal informeren wanneer de zonnebril weer op kan.


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Reactie #97 Gepost op: 31 januari 2016, 16:47:01
Tja, sorry Expert, maar ik denk echt dat je de discussie hier teveel richt op die paar IC patienten / gedetineerden die inderdaad niet kunnen bewegen omdat ze beademd moeten worden etc.

Het leeuwendeel van de gedetineerden die een ziekenhuis bezoeken is gewoon mobiel en prima in staat om voor zichzelf te zorgen. En met een opstelling zoals jij die nu inneemt. (jou goed recht overigens) krijg je dit soort nieuwsberichten:
http://nos.nl/artikel/546688-gevangene-uit-ziekenhuis-ontsnapt.html
http://www.nu.nl/algemeen/861905/gevangene-ontsnapt-uit-ziekenhuis.html
http://www.omroepwest.nl/nieuws/2803724/Gevangene-in-rolstoel-neergeschoten-bij-ontsnappingspoging-uit-Haags-ziekenhuis
http://www.omroepflevoland.nl/Nieuws/29103/gevangene-ontsnapt-uit-ziekenhuis

En dit is slechts na 1 minuut zoeken. Je kan natuurlijk nu de makkelijke weg kiezen en roepen dat er dan maar beter bewaakt had moeten worden, maar het gebeurd gewoon regelmatig. Een ziekenhuis bezoek is voor een aantal mensen een ideale kans om een ontsnappingspoging te doen. En nogmaals, lang niet iedere patiënt ligt er net zo bij, zoals jij hierboven nu schetst.
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #98 Gepost op: 31 januari 2016, 17:00:46
Citaat van: Red link=msg=1403205 date=1454255221


Ik heb alleen het eerste artikel gelezen tot de regel "in een onbewaakt ogenblik". Het was geen onbewaakt ogenblik van de artsen of verpleegkundigen.


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Reactie #99 Gepost op: 31 januari 2016, 17:07:38
Citaat van: oma link=msg=1403209 date=1454256046
Ik heb alleen het eerste artikel gelezen tot de regel "in een onbewaakt ogenblik". Het was geen onbewaakt ogenblik van de artsen of verpleegkundigen.
Probeer anders de vierde even.... Maar goed ook daar is het natuurlijk de schuld van de bewaking.

Overigens, het is wel een onbewaakt ogenblik, aangezien ze er in de behandelkamer niet bij mogen blijven.

Ik heb het al eerder geroepen in dit topic, op zich ervaar ik de samenwerking altijd als prima. Gewoon in gesprek gaan met de artsen en verpleegkundigen. Zij geven hun eisen aan, ik leg uit wat ik graag zou willen. En we komen er altijd wel uit.
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.