(basis) artsen op de ambulance

[Grumpy91]

- Waarom zouden ze het zelfde verdienen?
- Is dat niet redelijk voor de arts of voor de verpleegkundige?

Daarnaast maakt het voor het salaris van een arts helemaal niet uit wat een verpleegkundige verdient, net zo goed als dat het voor een verpleegkundige niet uit maakt wat een arts verdient.

Voor alle beroepen geldt dat iedereen zijn salaris hangt af van wat die persoon inbrengt in de organisatie, salaris moet een afspiegeling zijn van het werk dat je uitvoert, verantwoordelijkheid die je draagt en ervaring die je hebt.
Welk werk een ander doet, met welke verantwoordelijkheid en welke ervaring maakt niet uit voor de eerste persoon.

Volgens mij heeft een basis-arts toch een andere verantwoording dan een ambulance verpleegkundige. En heeft een basis-arts normaal ook ander soort werkzaamheden (ja, ze overlappen zeker, maar niet 100%).

[ir. Auditor]

Volgens mij heeft een basis-arts toch een andere verantwoording dan een ambulance verpleegkundige. En heeft een basis-arts normaal ook ander soort werkzaamheden (ja, ze overlappen zeker, maar niet 100%).

De werkzaamheden van een basisarts hangen af van waar hij/zij basisarts is. Dat geld voor nagenoeg alle academische functies. Ik ben ingenieur, maar ik bouw geen bruggen. Mijn salaris is dus ook niet het zelfde als dat van een ingenieur die bruggen bouwt.
Een basisarts die bij VGZ werkt op kantoor zal heel wat anders verdienen als een basisarts die bij artsen zonder grenzen in Syrië werkt en die zal ook weer heel iets anders verdienen dan een basisarts die in Breda in het Amphia op de afdeling interne geneeskunde als ANIOS werkt.

Vergeet ook niet dat bij veel hoog opgeleide functies er niet eens vaste salarissen zijn, maar dat dat iets is waar je over onderhandelt. Dus 2 collega's die exact het zelfde doen, exact de zelfde achtergrond en ervaring hebben kunnen twee totaal verschillende salarissen hebben.

Maar waarom maakt dat uit?

[Expert]

Deze arts levert gewoon standaard ambulancezorg conform het LPA. Het is niet de bedoeling dat (basis)-artsen gespecialiseerde handelingen verrichten, anders dan de handelingsruimte die het LPA biedt.

Daarnaast vind ik het een prima ontwikkeling. Artsen hebben een afgeronde wetenschappelijke opleiding van zes jaar. Daar hoort gewoon een marktconform salaris bij. Artsen zijn bekend met het spitten in de literatuur en het voeren van kritische discussies. Daar kunnen ambulanceverpleegkundigen enorm van profiteren. Artsen kunnen daarentegen enorm profiteren van de praktische kennis die verpleegkundigen hebben. Verder denk ik dat het traditionele beeld van arts en verpleegkundige wordt doorbroken en ik geloof dat dit de samenwerking en het wederzijds respect versterkt.

[seh/ic broeder]

Volgens mij heeft een basis-arts toch een andere verantwoording dan een ambulance verpleegkundige. En heeft een basis-arts normaal ook ander soort werkzaamheden (ja, ze overlappen zeker, maar niet 100%).

binnen het ziekenhuis wel, maar niet in de pre-hospitalse sector (zo lees ik de vacature niet)

in mijn ogen zal het eerder andersom zijn: dat een ambulanceverpleegkundige meer kennis en (werk) ervaring heeft binnen de acute pre-hospitale zorg, dan een basis-arts

een basis arts is een generalist (algemeen opgeleid) en een ambulanceverpleegkundige een specialist binnen de acute sector (even de letterlijke titels buiten beschouwing latend)

[seh/ic broeder]

Artsen hebben een afgeronde wetenschappelijke opleiding van zes jaar. Daar hoort gewoon een marktconform salaris bij

daar tegenover staat dat ambulance-verpleegkundigen een opleiding (s-traject) van (gemiddeld) 7 jaar hebben, zou het dan een groot verschil mogen zijn (als die er al is)
(geef geen mening, maar ben wel benieuwd naar de rechtvaardiging van een evt hoger salaris)

Die zijn bekend met het spitten in literatuur en het voeren van kritische discussies. Daar kunnen ambulanceverpleegkundigen enorm van profiteren. Verder denk dat het traditionele beeld van arts en verpleegkundige wordt doorbroken en ik geloof dat dit de samenwerking en het wederzijds respect versterkt.

geloof zeker dat het voordelen heeft, zoals jij ze o.a. benoemd

[oma]

Deze arts levert gewoon standaard ambulancezorg conform het LPA. Het is niet de bedoeling dat (basis)-artsen gespecialiseerde handelingen verrichten, anders dan de handelingsruimte die het LPA biedt.

Daarnaast vind ik het een prima ontwikkeling. Artsen hebben een afgeronde wetenschappelijke opleiding van zes jaar. Daar hoort gewoon een marktconform salaris bij. Artsen zijn bekend met het spitten in de literatuur en het voeren van kritische discussies. Daar kunnen ambulanceverpleegkundigen enorm van profiteren. Artsen kunnen daarentegen enorm profiteren van de praktische kennis die verpleegkundigen hebben. Verder denk ik dat het traditionele beeld van arts en verpleegkundige wordt doorbroken en ik geloof dat dit de samenwerking en het wederzijds respect versterkt.

Artsen in dienst van een RAV hoeven zich niet te houden aan het huidige LPA. Thoracostomie, thoraxdrain, prehospitale thoracotomie, procedurele sedatie, RSI, acute palliatieve prehospitale zorg zijn allemaal mogelijkheden. De MMA is eindverantwoordelijk voor de ambulancezorg, het staat iedere RAV vrij om een eigen protocol op te stellen. Een basisarts met extra opleiding kan en mag meer dan een ambulanceverpleegkundige.

De SEH-arts KNMG kennen we al in Nederland, de basisarts met een aantal jaren extra training. Het zijn geen medische specialisten (alleen profielerkenning).

Je kan het ook uitrollen voor de prehospitale zorg, bijv. ambulance-arts KNMG of prehospitale arts-KNMG.

[oma]

een basis arts is een generalist (algemeen opgeleid) en een ambulanceverpleegkundige een specialist binnen de acute sector (even de letterlijke titels buiten beschouwing latend)

Waarom is een verpleegkundige met 2 jaar aanvullende opleiding een specialist binnen de ambulancezorg/acute sector en de basisarts met twee jaar aanvullende opleiding geen specialist in de ambulancezorg/acute zorg volgens jou?

[oma]

Volgens mij heeft een basis-arts toch een andere verantwoording dan een ambulance verpleegkundige. En heeft een basis-arts normaal ook ander soort werkzaamheden (ja, ze overlappen zeker, maar niet 100%).

Ik ken relatief veel jonge dokters (basisartsen) en huisartsen die werkzaam zijn in UK of Australie. Zij volgen extra opleiding en training om vervolgens als vrijwilliger of tegen geringe onkostenvergoeding een ambulancedienst te ondersteunen.

In UK is het ook niet vreemd als een EM physician of huisarts extra opleiding of training volgt om vervolgens te kunnen werken op een traumaheli (HEMS).

Onze ambulancedienst heeft meer dan 70 huisartsen in dienst (allemaal met BASICS of HEMS opleiding). Ze zijn geen vervanging van het MMT (bij ons heet het STCU (surgical trauma care unit). Ze vormen een toegevoegde waarde bovenop de reguliere ambulancezorg, ze vormen ook een soort brug tussen de ambulancezorg en STCU; ze zijn het eindportaal van de paramedische/verpleegkundige ambulancezorg en het voorportaal van de prehospitale zorg door chirurgen/HEMS-artsen).

[seh/ic broeder]

Waarom is een verpleegkundige met 2 jaar aanvullende opleiding een specialist binnen de ambulancezorg/acute sector en de basisarts met twee jaar aanvullende opleiding geen specialist in de ambulancezorg/acute zorg volgens jou?

omdat enerzijds de opleiding tot ambulanceverpleegkundige een CZO erkende specialisatie is en de de basis arts geen (erkende) vervolgopleiding krijgt

daarbij vindt ik de ambulanceverpleegkundige met de vooropgestelde eisen (ic,seh en of IC) en vervolgopleiding tot ambulanceverpleegkundige een vrij specialistische richting heeft mbt de acute zorg

de basisarts heeft een brede (re) basis

(ik had het niet over de basis arts na die 2 jaar)

In UK is het ook niet vreemd als een EM physician of huisarts extra opleiding of training volgt om vervolgens te kunnen werken op een traumaheli (HEMS).

Onze ambulancedienst heeft meer dan 70 huisartsen in dienst (allemaal met BASICS of HEMS opleiding). Ze zijn geen vervanging van het MMT (bij ons heet het STCU (surgical trauma care unit). Ze vormen een toegevoegde waarde bovenop de reguliere ambulancezorg, ze vormen ook een soort brug tussen de ambulancezorg en STCU; ze zijn het eindportaal van de paramedische/verpleegkundige ambulancezorg en het voorportaal van de prehospitale zorg door chirurgen/HEMS-artsen).

maar dan heb je het over medisch specialisten die aanvullende scholing volgen

[Golly]

Een (basis) arts is zelfstandig bevoegd (itt een AVPK) en kan dus makkelijker buiten de kaders van LPA werken, daar deze zelf verantwoordelijk is. Hij/zij kan ook andere skills toepassen die buiten de scope van een AVPK liggen, en een ontwikkeling richting spoedeisende huisartsengeneeskunde om de ALS ambulance te ontlasten zou een optie kunnen zijn. Het ligt een beetje in dezelfde richting als VS/PA's in de ambulancezorg, die kunnen ook functioneren op dat niveau.

Jammer is dat dit soort ontwikkelingen door aspirant AVPK-en altijd als bedreiging voor hun eigen kansen gezien wordt. Ik ken ook mensen die bewust HBO-V zijn gaan doen ipv loten voor geneeskunde omdat ze graag op de ambu wilden werken.  Artsen in het prehospitale domein is helemaal niet vreemd zoals Oma al aangeeft, over de hele wereld kent men dit wel. Als ik geneeskunde had gestudeerd had dit me een hele mooie kans geleken om bekwaam te raken in Prehospitale geneeskunde, en wellicht zorgt het er op termijn wel voor dat alle MMA's ook operationele ervaring hebben in de prehospitale zorg?