Politieactie Brussel terrorist Abdeslam neergeschoten en opgepakt - Brussel (B) 18-03-2016

Auteur Topic: Politieactie Brussel terrorist Abdeslam neergeschoten en opgepakt - Brussel (B) 18-03-2016  (gelezen 32033 keer)

0 gebruikers (en 3 gasten bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: warhamstr link=msg=1414043 date=1458582281
Jep, en jammer dat knieën niet op ooghoogte zitten...

Moeten wij vanachter ons toetsenbord een elite eenheid uit gaan leggen dat ze een waarschijnlijk levensgevaarlijke terrorist beter kunnen laten rennen tot hij uitgeput in slaap valt??

Gasten, aub, get real!

In de EU beheerst dit het nieuws en mensen slikken het als zoete koek.

Amerikaanse media en media in Midden Oosten vinden veel opmerkelijk of zelfs ongebruikelijk. Experts uit diverse landen zijn kritisch over EU veiligheidsdiensten. Het vertrouwen van bondgenoot USA en de bevriende Golfstaten in de EU veiligheidsdiensten is niet al te groot. Al deze landen hebben namelijk al langer de visumeisen aangescherpt ten aanzien van EU-burgers met dubbel paspoort of recent reisverleden naar Syrie, Yemen en Libie.

Het Belgische team beschikte niet eens over de noodzakelijke uitrusting, ze moesten het lenen. Belgie gaat volgens minister nu over tot aanschaf van deze spullen.

Een Belgisch documentairemaker is na de aanslagen in Molenbeek gaan wonen. In zijn docu zitten ook beelden over deze mannen 6 maanden voor de aanslag. Ze zijn bezig een gokkast te kraken. IS terroristen voor een aanslag proberen onder de radar te blijven, gaan inbreken om geld te verkijgen is bijzonder. Financiering van terreuraanslagen gaat normaal ook niet op deze wijze.

De Belgische politie wist door een tip waar Abdeslam zat. Het plan was om hem de volgende dag aan te houden. Het kwam in een stroomversnelling omdat er informatie gelekt was dat er bij een eerdere inval een vingerafdruk van Abdeslam was gevonden. Schijnbaar vind je ook heel normaal dat dit soort informatie over de voortvluchtige terroristen kan lekken.

Meerder deskundigen van universiteiten uit UK, Israel en USA veronderstellen dat het vooral politiek gemotiveerd is. De EU heeft veel problemen en de politiek is nauwelijks is staat met antwoorden te komen op alle problemen. Politici vrezen de opkomst van rechtse partijen. De aanhouding van deze 'meeste gezochte en gevaarlijkste terreurverdachte van Europa' neemt de rechtse partijen even weer de wind uit de zeilen.

Terreurdeskundigen uit Israel, Qatar en UK geloven niet dat Abdeslam werkelijk banden heeft met IS. Als hij belangrijk zou zijn voor IS had hij niet meer in Brussel gezeten. Als IS hem beschouwt als cruciaal was er wel iets geregeld waardoor hij in Turkije, Syrie of Maghreb (Marokko, Tunesie, Algarije) terecht was gekomen.

Ik kan me in veel van deze kritiek prima vinden.

Als je deze man een levensgevaarlijke terrorist noemt en het Belgische team een elite-eenheid noemt is 'warhamstr get real' op de plaats.


Matth

  • Hoofdagent Eenheid OOB
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 457
Beste Oma,

Ik blijf me verbazen over uw super krachten.

Naast arts, brandweerman en inlichtingenagent bent u ook al specialist op het gebied van antiterorisme eenheden. Ik bedoel dit totaal niet lulig maar ik en vele met mij op dit forum nemen sommige posts van u al langere tijd niet meer serieus. Een kleine tip van mijn zijde, probeer zaken wat minder te reflecteren naar de crisigebieden waar u uw kennis blijkbaar op doet.

De man, is aangemerkt als een van de verdachten uit de meest spraakmakende aanslag in het westen van de afgelopen jaren. En hier gaan mensen serieus, zichzelf afvragen of hij wel een gevaar is voor de maatschappij????


warhamstr

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 333
Gelukkig vroeg de schiet agent zich dat geen moment af en heeft ie zeer netjes gehandeld. Hulde!


Fletwed

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 995
Citaat van: Matth link=msg=1414089 date=1458593670
Beste Oma,

Ik blijf me verbazen over uw super krachten.

Naast arts, brandweerman en inlichtingenagent bent u ook al specialist op het gebied van antiterorisme eenheden. Ik bedoel dit totaal niet lulig maar ik en vele met mij op dit forum nemen sommige posts van u al langere tijd niet meer serieus. Een kleine tip van mijn zijde, probeer zaken wat minder te reflecteren naar de crisigebieden waar u uw kennis blijkbaar op doet.

De man, is aangemerkt als een van de verdachten uit de meest spraakmakende aanslag in het westen van de afgelopen jaren. En hier gaan mensen serieus, zichzelf afvragen of hij wel een gevaar is voor de maatschappij????

Inderdaad, mensen weten vanaf achter hun computer wel weer hoe het beter moet en weten altijd kritiek te geven. Geloof me, de autoriteiten hebben genoeg informatie om hem tot een mogelijke terrorist te labelen. Elk mensen maakt fouten, jij ook Oma, jammer om dan kritiek te u item daarover. Bijzonder dat pers zo dichtbij is, verdachten kunnen alles vanaf hun tablet volgen wat er buiten gebeurd. Volgende keer media weren?


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: Matth link=msg=1414089 date=1458593670
Beste Oma,

Ik blijf me verbazen over uw super krachten.

Naast arts, brandweerman en inlichtingenagent bent u ook al specialist op het gebied van antiterorisme eenheden. Ik bedoel dit totaal niet lulig maar ik en vele met mij op dit forum nemen sommige posts van u al langere tijd niet meer serieus. Een kleine tip van mijn zijde, probeer zaken wat minder te reflecteren naar de crisigebieden waar u uw kennis blijkbaar op doet.

De man, is aangemerkt als een van de verdachten uit de meest spraakmakende aanslag in het westen van de afgelopen jaren. En hier gaan mensen serieus, zichzelf afvragen of hij wel een gevaar is voor de maatschappij????

Beste Matth,

Ik blijf mij verbazen over je beperkte capaciteiten.

Ik ben inderdaad arts werkzaam als hoofd van de uitrukdienst van een nationale ambulancedienst. Ik werk in een land waar het niet normaal is dat een manager of directeur zonder enige kennis van zaken aan het werk kan. Onze ambulancedienst heeft HART. Ambulancepersoneel moet brandweeropleidingen volgen. Een logisch gevolg is dat officieren van de ambulancedienst een opleiding tot brandweerofficier moeten volgen.

Onze special operations paramedics werken in de hotzone met anti-terreureenheden, onze HART paramedics met politie en anti-terreureenheden in warm zone en we hebben een grote unit paramedics met de laagste politierang (vergelijkbaar met surveillant in Nederland). Het is dus noodzaak dat officieren goed geinformeerd worden en bijgeschoold door politietrainers omdat het anders onmogelijk is om een commandant van een AT of anti-terreureenheid bij te kunnen staan als medisch adviseur.

Ik beschouw mij niet als brandweer- of politiedeskundige echter kan je moeilijk beweren dat mijn inhoudelijke opmerkingen kant noch wal raken.

Het is frappant dat je de aanval op mij opent aangezien jij als beroepsagent een Nederlandse politievrijwilliger in de allerlaagste rang wel serieus neemt. Het gaat om burgers met een cursus in de avonduren. Zij nemen deel aan veel discussies op dit forum als politieman terwijl het onderwerp buiten het kader van de opleiding tot surveillant of de werkzaamheden van vrijwillig surveillanten valt. Heb het lef eens om deze mensen op hun nummer te zetten.

Ik wil je er op wijzen dat ik hier geschreven heb wat deskundigen in de media zeggen. Ik weet dat het NOS journaal voor iedereen is, een soort jeugdjournaal omdat het anders te ingewikkeld is voor de domste mensen. Al Jazeera heeft de gewoonte om deskundige verbonden aan universiteiten te vragen het actuele nieuws te duiden.

Ik beschouw het niet als een superkracht om goed geinformeerd te blijven door het nieuws te bekijken. Ik beschouw het als absolute domheid om hier als politieman te posten hoe geweldig deze actie is, hoe gevaarlijk deze man is, dat het normaal is iemand in de knie te schieten omdat hij mogelijk een bomvest kan dragen. Je hoeft niet over superkrachten te beschikken om te realiseren dat iemand die in de knie geschoten is zijn bomvest kan laten afgaan als hij op de grond ligt.

Ik heb er geen moeite mee als je mij niet serieus neemt. Ik had al vaker op forum geschreven dat ik politiemensen niet zo serieus neem. Ik heb vaker geschreven over het gebrek aan kennis, lage scholing en de beperkte belevingswereld van agenten. Ik mag dat niet doen van moderatorteam omdat ik inhoudelijk moet reageren en persoonlijke aanvallen verboden zijn. Als jij de vrijheid als politieman hier wel krijgt om over mijn superkrachten te schrijven mag mijn bericht over jou beperkte vermogens ook blijven staan.

In plaats van de aanval op mijn persoon te openen had je ook inhoudelijk kunnen ingaan op de kritiek van meerdere deskundigen. Ik had namelijk al twee links gepost naar Nederlandse TV-uitzendingen waar mensen soortgelijke zaken benoemen.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: warhamstr link=msg=1414100 date=1458596780
Gelukkig vroeg de schiet agent zich dat geen moment af en heeft ie zeer netjes gehandeld. Hulde!

Forumlid Red schreef direct onder mijn bericht "speculaas" omdat hij niet wist dat de Franse openbaar aanklager een dag eerder precies hetzelfde had gezegd tegen journalisten als ik hier geschreven heb.

Ik wil graag weten hoe jij weet of de agent die heeft geschoten zich een moment heeft afgevraagd of hij wel of niet netjes handelde. Ik zou dus graag een bron zien omdat ik denk dat deze agent niet in de media is geweest en het ook niet gezegd heeft.

Als mij veronderstelling juist is had een wijze Nederlandse politieman gisterenavond al onder jouw bericht 'speculaas' moeten posten of een moderator had je bericht moeten verwijderen aangezien speculeren niet toegestaan is.


DiNozzo

  • Landelijke Eenheid Dienst Infrastructuur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,085
Citaat van: oma link=msg=1414110 date=1458623773
Ik wil je er op wijzen dat ik hier geschreven heb wat deskundigen in de media zeggen. Ik weet dat het NOS journaal voor iedereen is, een soort jeugdjournaal omdat het anders te ingewikkeld is voor de domste mensen. Al Jazeera heeft de gewoonte om deskundige verbonden aan universiteiten te vragen het actuele nieuws te duiden.

Ik beschouw het niet als een superkracht om goed geinformeerd te blijven door het nieuws te bekijken. Ik beschouw het als absolute domheid om hier als politieman te posten hoe geweldig deze actie is, hoe gevaarlijk deze man is, dat het normaal is iemand in de knie te schieten omdat hij mogelijk een bomvest kan dragen. Je hoeft niet over superkrachten te beschikken om te realiseren dat iemand die in de knie geschoten is zijn bomvest kan laten afgaan als hij op de grond ligt.

Ik heb liever dat iemand zijn bomvest laat afgaan midden in een nagenoeg lege straat als dat hij enkele straten verderop tussen wat meer publiek die kans krijgt. De mediaberichten over de rol van Abdesalam zijn ook nogal wisselend. Van louter chauffeur tot leverancier van explosieven en directe rechterhand van de bedenkers. Zo iemand moet je niet laten lopen.
"The question that sometimes drives me hazy: Am I, or the others crazy?" — Albert Einstein


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: Fletwed link=msg=1414103 date=1458597706
Inderdaad, mensen weten vanaf achter hun computer wel weer hoe het beter moet en weten altijd kritiek te geven. Geloof me, de autoriteiten hebben genoeg informatie om hem tot een mogelijke terrorist te labelen. Elk mensen maakt fouten, jij ook Oma, jammer om dan kritiek te u item daarover. Bijzonder dat pers zo dichtbij is, verdachten kunnen alles vanaf hun tablet volgen wat er buiten gebeurd. Volgende keer media weren?

Op basis van wat moet ik jou geloven. Het is niet de eerste keer dat jij mij hier aanspreekt. Ik heb je al vaker gevraagd om duidelijk te maken of je werkt bij politie, brandweer, ambulancedienst of gewoon 112-hobbyist bent.

Leg mij eens uit waarom het ongewenst is om kritiek te leveren of om kritische vragen te stellen n.a.v. een gebeurtenis. Het wekt namelijk de indruk dat mensen fouten maken en je daarom niet kritisch mag zijn. Ik denk dat je door kritisch te zijn kan zorgen dat mensen in de toekomst niet meer dezelfde fouten maken.

Autoriteiten is een brede term. Als Saudi Arabie of Turkije iemand labelen als terrorist moeten ze schijnbaar eerst toestemming hebben van Westerse landen en de alle mensen achter de computer in Westerse landen. Schijnbaar is het anders als de Belgische autoriteiten iemand labelen als terrorist.

Ik had al geschreven dat het opmerkelijk is dat VRT, Al Jazeera en andere media aanwezig waren op de lokatie voor de inval. Iedereen weet dat bijvoorbeeld in de USA een groot gebied afgezet zal worden en de politiediensten daar zelfs rekenen op de media dat ze geen livestreams uitzenden (ook niet vanuit helikopters) omdat de verdachten precies kunnen zien wat er zich buiten afspeelt.

Op het forum loopt een oeverloze discussie over 112-hobbyisten met camera die van de forumpolitiemensen achter het lintje moeten blijven na een ramkraak. Ik vind het bijzonder dat men zich dat bij deze anti-terreuractie niet afvraagt. Journalisten en burgers die stonden te kijken moesten namelijk dekking zoeken omdat de kogels om hun oren vlogen.

Ik werk in een land waar een heel select groepje mensen weet dat er een electieve anti-terreuractie gaat komen. Al deze informatie is geheim. De hele actie vind plaats in stilte. Pas na de aanhouding volgt een kort persbericht over aanhouding van een terreurverdachte.

Ik vind het dus vreemd als men besluit 'de meest gezochte terrorist van Europa' die notabene enkele dagen eerder al had kunnen ontsnappen tijdens een inval niet in het geheim heeft plaats gevonden. Ik denk dat er bewust of onbewust gelekt is naar de media omdat Al Jazeera Brussel normaal gesproken aan de andere kant van Brussel zit en niet standaard een cameraploeg en senior verslaggever in de Vierwindenstraat in Molenbeek paraat hebben.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: DiNozzo link=msg=1414112 date=1458624661
Ik heb liever dat iemand zijn bomvest laat afgaan midden in een nagenoeg lege straat als dat hij enkele straten verderop tussen wat meer publiek die kans krijgt. De mediaberichten over de rol van Abdesalam zijn ook nogal wisselend. Van louter chauffeur tot leverancier van explosieven en directe rechterhand van de bedenkers. Zo iemand moet je niet laten lopen.

Ik heb toch ook nergens geschreven dat de politie de man met rust had moeten laten. Ik heb alleen geschreven dat ik veel vraagtekens zet bij alle Europese mediaberichten. Het voelt net of ze de 2e Bin Laden of een groot terroristisch mastermind hebben aangehouden. Ik kan mij beter vinden in de terminologie van de Belgische journalist; een lulletje rozenwater. Ik heb een PM ontvangen van een forumlid; volgens hem was soortgelijke kritiek gisterenavond ook op de Nederlandse TV te horen; tijdens de Wereld Draait Door en Een Vandaag. Ik heb het zelf nog niet bekeken.

Het is vreemd als op een Hulpverleningsforum mediaberichten die in het straatje passen van de massa forumleden wel mogen worden gepost of mogen worden bejubeld en alle mediaberichten die kritisch zijn ongewenst zijn of afgedaan mogen worden als ondeskundig, niet relevant of de beste stuurlui staan aan wal.

Een agent die maar enigzins vermoeden heeft dat de terreurverdachte een bomvest draagt mag van mij de verdachte door zijn kop schieten. Ik heb namelijk liever een dode terrorist/terreurverdachte dan 1 gewonde agent omdat de in de knie geschoten verdachte toch zijn bomvest laat afgaan.

Het is namelijk niet standaard om te veronderstellen dat het levend aanhouden van dit soort figuren waardevol is. De meeste beroepen zich op hun zwijgrecht of willen sterven als martelaar.

De advocaat van Abdeslam is er nu al als de kippen bij om te beweren dat deze man zijn gewicht in goud waard is voor veiligheidsdiensten en politiediensten omdat hij overal over wil praten in ruil voor strafvermindering.

Ik neem aan dat jij ook weet dat o.a. de Amerikaanse equivalenten dolgraag informatie wilden hebben van aangehouden strijders van Al Qaeda, Taliban, enz. Water boarden en het omzeilen van iedere Westerse waarde, Amerikaans en internationaal recht heeft niet geholpen. Het uitleveren aan beruchte veiligheidsdiensten van Syrie en Saudi Arabie (omdat ze beter arabisch spreken) heeft ook weinig geholpen.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: Matth link=msg=1414089 date=1458593670
De man, is aangemerkt als een van de verdachten uit de meest spraakmakende aanslag in het westen van de afgelopen jaren. En hier gaan mensen serieus, zichzelf afvragen of hij wel een gevaar is voor de maatschappij????

Vrijdagochtend tijdens de topontmoeting van EU-regeringsleiders met de Turkse minister-president stonden aanhangers van PKK (Koerdische arbeiderspartij)  en DHKP-C (revolutionair volksbevrijdingsleger) te demonstreren in Brussel. In de media is genoeg beeldmateriaal te vinden waardoor je kan weten dat deze demonstranten ook pamfletten en spandoeken hadden voorzien van PKK en DHKP-C logo's en leuzen.

Ik neem aan dat jij als politieman weet dat PKK en DHKP-C beide op de Europese terreurlijst staan. Hoe verklaar je dat de Belgische politie deze mensen niet heeft aangehouden aangezien ze zijn aangemerkt als een gevaar voor de Europese maatschappij?

Abdeslam is een verdachte terwijl de PKK- en DHKP-C adepten zich schuldig maken aan een ernstig misdrijf. Als het namelijk onschuldig is hoef je ze niet op een Europese terreurlijst te plaatsen.