Samenwerking en uitwisseling taken hulpdiensten

[Heijnsbergen]

Werkdruk politie hoger dan ooit

En de OGS teams van de brandweer hebben ondertussen niets te doen en hebben moeite geoefend te blijven......wie is hier gek?

[Matth]

En de OGS teams van de brandweer hebben ondertussen niets te doen en hebben moeite geoefend te blijven......wie is hier gek?

Die hebben een heel andere taak, zij zijn brandweerman en geen opsporingsamtenaar.

[Heijnsbergen]

So what?Ambtsedig PvB en helmcamera's, bewijs is gewoon rechtsgeldig. Allemaal hokjesgeest en verspilling van belastingmiddelen.....

[-Ronald-]

So what?Ambtsedig PvB en helmcamera's, bewijs is gewoon rechtsgeldig. Allemaal hokjesgeest en verspilling van belastingmiddelen.....

Volgens mij is dit iets te kort door de bocht. Volgens mij verschilt de opleiding (theorie en praktijk) nogal tussen de brandweer en politie. Je laat de politie toch ook niet een medische operatie uitvoeren? Dat laat je over aan degene die daarvoor is opgeleid, de arts/chirurg.

Er zijn wel mogelijkheden om dit in de  toekomst mogelijk te maken, maar dan moet je de opleidingen gaan aanpassen, en de vraag is of je dat wilt, mijns inziens niet. Medisch personeel (ambulance/ziekenhuizen etc) voert medische handelingen uit, de politie houd zich bezig met opsporing en handhaving, en de brandweer houd zich bezig met het bestrijden en blussen van branden. Ieder specialist in zijn of haar vakgebied, en dat moeten we denk ik zo houden. Anders krijg je allemaal mensen die van elke tak van sport globaal weten hoe het ongeveer zit, maar als het erop aankomt de echte vakkennis of ervaring missen.

[oma]

Volgens mij is dit iets te kort door de bocht. Volgens mij verschilt de opleiding (theorie en praktijk) nogal tussen de brandweer en politie. Je laat de politie toch ook niet een medische operatie uitvoeren? Dat laat je over aan degene die daarvoor is opgeleid, de arts/chirurg.

Er zijn wel mogelijkheden om dit in de  toekomst mogelijk te maken, maar dan moet je de opleidingen gaan aanpassen, en de vraag is of je dat wilt, mijns inziens niet. Medisch personeel (ambulance/ziekenhuizen etc) voert medische handelingen uit, de politie houd zich bezig met opsporing en handhaving, en de brandweer houd zich bezig met het bestrijden en blussen van branden. Ieder specialist in zijn of haar vakgebied, en dat moeten we denk ik zo houden. Anders krijg je allemaal mensen die van elke tak van sport globaal weten hoe het ongeveer zit, maar als het erop aankomt de echte vakkennis of ervaring missen.

Er is ook ooit een moment geweest dat men besloten heeft om een aantal politiemensen te gaan leren werken met gevaarlijke stoffen. De brandweermannen zijn toen ook niet boos geworden.

In Nederland is het geen enkel probleem voor beroepspolitiemensen om te werken met vrijwillige surveillanten van politie. Je werkt als politieman samen met een fietsenmaker die ook algemeen opsporingsambtenaar is aangezien hij in de vrij avonduren een cursus heeft doorlopen.

Het is belangrijk dat brandweerteams die moet optreden bij ongevallen met gevaarlijke stoffen getraind blijven. Ik ben het helemaal eens met Heijnsbergen, hulpverlenende diensten moeten beseffen dat ze werkem met belastinggeld. Los de problemen pragmatisch op. Als beroepsbrandweermannen van de OGS-team opsporingsambtenaar moeten worden is het appeltje-eitje. Geef de cursus vrijwillig politiesurveillant aan deze brandweermensen. Na behalen van het diploma kunnen de brandweermannen ingezet door de politie. De brandweermannen kunnen de rotzooi opruimen en een proces-verbaal schrijven.

Er zijn landen waar politiemensen bevoegd en bekwaam zijn om medische handelingen te verrichten die in Nederland voorbehouden zijn aan artsen en/of ambulanceverpleegkundige. Het gaat dan op zogenaamde polic-medics.

Er zijn landen waar een agent van politie samen met een paramedic surveillance doet. De paramedic heeft een deel van de politie-opleiding doorlopen en de agent heeft een aanvullende medisch training bij de ambulancedienst doorlopen. Het bespaart kosten en je surveillanceteam is veelzijdiger.

[-Ronald-]

Volgens mij was de insteek van Heijnsbergen dat de OGS brandweer teams nu al ingezet zouden kunnen worden in de opsporing, zonder het volgen van de benodigde opleiding, en dat is wat te kort door de bocht.

Natuurlijk zijn daar wel mogelijkheden voor te creëren, echter zal er dan opgeleid moeten gaan worden, en opleiden kost (belasting)geld. De politiek is op alle fronten aan het bezuinigen dus zal de politiek eerst overtuigd moeten worden dat ze hier geld voor moeten vrijmaken.

[oma]

Volgens mij was de insteek van Heijnsbergen dat de OGS brandweer teams nu al ingezet zouden kunnen worden in de opsporing, zonder het volgen van de benodigde opleiding, en dat is wat te kort door de bocht.

Natuurlijk zijn daar wel mogelijkheden voor te creëren, echter zal er dan opgeleid moeten gaan worden, en opleiden kost (belasting)geld. De politiek is op alle fronten aan het bezuinigen dus zal de politiek eerst overtuigd moeten worden dat ze hier geld voor moeten vrijmaken.

Ik ben het met je eens. Ik ben een groot voorstander van het idee om de drie hulpdiensten beter te laten samenwerken. Echter moet je wel zorgen dat mensen de relevante opleidingen/trainingen doorlopen.

Je kan de beroepsbrandweermannen van een OGS ploeg een deel van de opleiding tot surveillant van politie laten doorlopen. Het kost je inderdaad geld op korte termijn maar levert je geld op op lange termijn.

Politieke partijen zijn niet geinteresseerd in lange termijn. Zij zijn druk met de begroting voor volgend jaar ivm de aankomende verkiezingen. Als ze al geld zouden hebben geven ze het liever uit  aan kadootjes voor de kiezers dan aan hulpverleningsdiensten.

Ik denk dat je beroepsbrandweermannen zelfs het geld kan laten terugverdienden zodra ze de opleiding tot surveillant van politie hebben doorlopen. In elke stad heb je te maken met winkelgebieden waar winkeliers de doorgang versperren met reclameborden, kraampjes of horeca met terras te ver de straat op.

Als de OGS-ploeg van de brandweer algemeen opsporingsambtenaar is geworden kunnen ze ook op woensdagmiddag met een tankautospuit naar een drukke winkelstraat rijden. Ze blijven gewoon uitrukrukgereed terwijl ze een aantal winkeliers bekeuren. De politie heeft er amper tijd voor, de brandweer heeft wel belang bij handhaving van deze regels en het levert de overheid ook nog eens geld op.

[batoutofhell]

Even als leek kijkend.

Voor zo ver ik weet heeft iedereen bij een uitruk een vaste taak. Blussen, slangen enzovoorts. Als er iets gebeurd waar een voertuig bij betrokken is, kan je op kenteken bekeuren met gebruik van een (helm) camera, maar dan is deze brandweerman even niet met zijn taak bezig(Hij moet er dan voor zorgen dat kenteken goed in beeld is). Als er personen bekeurd zouden moeten worden word het probleem nog groter, identificeren als OA/BOA, legitimatie te voorschijn laten halen, gegevens ergens noteren. En dan zal, als deze goede man hiermee bezig is, een slang scheuren of de aansluiting los schieten.

Lijkt me dat er dan een gevaarlijke situatie kan ontstaan waar gewonden of doden door kunnen vallen.

[grizz]

Ik ben het met je eens. Ik ben een groot voorstander van het idee om de drie hulpdiensten beter te laten samenwerken. Echter moet je wel zorgen dat mensen de relevante opleidingen/trainingen doorlopen.

Je kan de beroepsbrandweermannen van een OGS ploeg een deel van de opleiding tot surveillant van politie laten doorlopen. Het kost je inderdaad geld op korte termijn maar levert je geld op op lange termijn.

Politieke partijen zijn niet geinteresseerd in lange termijn. Zij zijn druk met de begroting voor volgend jaar ivm de aankomende verkiezingen. Als ze al geld zouden hebben geven ze het liever uit  aan kadootjes voor de kiezers dan aan hulpverleningsdiensten.

Ik denk dat je beroepsbrandweermannen zelfs het geld kan laten terugverdienden zodra ze de opleiding tot surveillant van politie hebben doorlopen. In elke stad heb je te maken met winkelgebieden waar winkeliers de doorgang versperren met reclameborden, kraampjes of horeca met terras te ver de straat op.

Als de OGS-ploeg van de brandweer algemeen opsporingsambtenaar is geworden kunnen ze ook op woensdagmiddag met een tankautospuit naar een drukke winkelstraat rijden. Ze blijven gewoon uitrukrukgereed terwijl ze een aantal winkeliers bekeuren. De politie heeft er amper tijd voor, de brandweer heeft wel belang bij handhaving van deze regels en het levert de overheid ook nog eens geld op.

Tja... je kunt ook eens gaan informeren wie er bij de politie en brandweer tegelijk werkzaam zijn. Ik weet nl uit de praktijk dat dit veelvuldig gebeurd. Ik heb nl gewoon uit vroeger tijd mijn ogs-opleiding gedaan bij de brandweer en was gaspakdrager. Dat in combi met mijn werk bij de politie. Ik weet ook dat er nog veel meer collega's zijn die de brandweer als hobby hebben. Inventariseer dat eerst eens. Dan denk ik dat je een complete ploeg erbij kunt formeren zonder dat het extra geld kost. Daarnaast volledig eens om de brandweer zo ver op te leiden dat zij een ambtsedig procesverbaal kunnen opmaken en klaar is klara.

[oma]

Even als leek kijkend.

Voor zo ver ik weet heeft iedereen bij een uitruk een vaste taak. Blussen, slangen enzovoorts. Als er iets gebeurd waar een voertuig bij betrokken is, kan je op kenteken bekeuren met gebruik van een (helm) camera, maar dan is deze brandweerman even niet met zijn taak bezig(Hij moet er dan voor zorgen dat kenteken goed in beeld is). Als er personen bekeurd zouden moeten worden word het probleem nog groter, identificeren als OA/BOA, legitimatie te voorschijn laten halen, gegevens ergens noteren. En dan zal, als deze goede man hiermee bezig is, een slang scheuren of de aansluiting los schieten.

Lijkt me dat er dan een gevaarlijke situatie kan ontstaan waar gewonden of doden door kunnen vallen.

Beroepsbrandweermensen zijn niet de hele dag bezig met uitrukken. Ik gaf gewoon een voorbeeld, een tankautospuit blijft uitrukgereed en gaat even kijken in een winkelstraat. Brandweermannen (met politie-training) kunnen dan bekeuren; ze gaan niet bekeuren voor hondendrollen maar brandweer-gerelateerde overtredingen (plastisc zak om rookmelder in bioscoop, geblokkeerde vluchtweg van een kroeg, geparkeerde auto op stoep op putje van brandkraan, enz).

Het lukt beroepbrandweermensen ook om op een mooie zomeravond met 6 man in een tankautospuit en een paar man in de hoogwerker te stappen  om vervolgens even een ijsje in een winkelcentrum te kopen met de hele ploeg terwijl ze uitrukgereed blijven.