Trauma Care for First Responders

[oma]

Nogmaals Oma: Rode Kruis verzorgt geen deskundige ambulancezorg en het NHT komt niet bij onbenullige ongelukjes opdraven. Wat het NHT doet is het behandelen van T3 slachtoffers (EHBO dus!) bij grote ongevallen en rampen. De NHT mensen zijn niet ambulance-opgeleid en zijn ervoor dat de T3 slachtoffers niet de aandacht opeisen van de ambulancedienst die bij een groot ongeval of ramp de handen vol heeft aan de T1 en T2 slachtoffers.

Code 30 noem jij een grootschalig ongeval of een ramp? Als je niet ambulance-opgeleid bent moet je als organisatie netjes bedanken voor de eer zodra ze je vragen of je de ambulancedienst wilt ontzorgen.

Ik blijf het achterlijk vinden dat een RAV de verantwoordlijkheid van een ambulancedienst gewoon over de schutting kan donderen bij de brandweer (inhoudelijk verantwoordelijk voor reanimaties) of bij het Rode Kruis (verantwoordelijk voor T3).

Het klopt dat de Nederlandse RAV-en snel de handen vol hebben aan T1 of T2 slachtoffers. Als vanmiddag iemand een bomvest af laat gaan in station Leeuwarden heb je misschien al 30 T1 en T2 slachtoffers. Ik wens ze succes met een paar ambulances en alle heli-MMT's inzetten. Ik denk dat er T1 gewonden dood gaan omdat er  geen vet op de botten zit bij de ambulancediensten. Het kan mij geen donder schelen hoe geweldig de pleisterplakclub van Rode Kruis was, ik ben oprecht verdrietig omdat ze zwaargewonden de pijp uit laten gaan in een land dat regelmatig roept dat ze de beste ambulancezorg van Europa cq ter wereld hebben.

Het rode kruis kan het in gat in de realiteit helemaal niet dichten. Het is gewoon een beetje voor het oog dat er foto's in de krant komen waardoor iedereen denkt dat er een heleboel hulpverleners ter plaatse waren.

[Grumpy91]

Zorg jij dan dat het Rode Kruis ook dan ff weg gaat uit Syrie of Irak daar? Want daar leveren zij ook zorg aan zorgbehoevenden. Netzoals zij hier doen bij een groot ongeval of ramp.

Als er hier een Touringcarbus het ravijn in valt (nu is dat lastig in ons land, ik weet het), of in ieder geval flink wat meters naar beneden dondert en het NHT werkt dan goed samen met de ambulancedienst om zo te zorgen dat alle slachtoffers zo snel mogelijk de juiste zorg krijgen, dan ben je lovend erover! Zoals ik zei: in dit land staat niet op elke hoek van de straat een ambulance.

Als we daar dan 70 ambulances nodig hebben (voor elke inzittende 1) omdat er mensen zijn die pleisters nodig hebben dan ben je de gehele ambulancedekking kwijt in de grote omliggende regio. Wat dan als iemand sterft aan een hartaanval en er niet op tijd een ambulance bij is omdat de ambulance ingezet wordt om pleistertjes te plakken? Dan ben ik blij dat we een NHT hebben zodat we het dan misschien maar met 15 ambulances af kunnen doen zodat diegene met een hartaanval wel op tijd zijn ambulancezorg krijgt. Hier ga je nooit op elke hoek van de straat een ambulance krijgen voor die 1e keer in de 30 jaar dat het misschien wel nodig is. Dat is kapitaalverspilling.

[oma]

Zorg jij dan dat het Rode Kruis ook dan ff weg gaat uit Syrie of Irak daar? Want daar leveren zij ook zorg aan zorgbehoevenden. Netzoals zij hier doen bij een groot ongeval of ramp.

Als er hier een Touringcarbus het ravijn in valt (nu is dat lastig in ons land, ik weet het), of in ieder geval flink wat meters naar beneden dondert en het NHT werkt dan goed samen met de ambulancedienst om zo te zorgen dat alle slachtoffers zo snel mogelijk de juiste zorg krijgen, dan ben je lovend erover! Zoals ik zei: in dit land staat niet op elke hoek van de straat een ambulance.

Als we daar dan 70 ambulances nodig hebben (voor elke inzittende 1) omdat er mensen zijn die pleisters nodig hebben dan ben je de gehele ambulancedekking kwijt in de grote omliggende regio. Wat dan als iemand sterft aan een hartaanval en er niet op tijd een ambulance bij is omdat de ambulance ingezet wordt om pleistertjes te plakken? Dan ben ik blij dat we een NHT hebben zodat we het dan misschien maar met 15 ambulances af kunnen doen zodat diegene met een hartaanval wel op tijd zijn ambulancezorg krijgt. Hier ga je nooit op elke hoek van de straat een ambulance krijgen voor die 1e keer in de 30 jaar dat het misschien wel nodig is. Dat is kapitaalverspilling.

Het rode kruis van Qatar zat inderdaad in Aleppo, Syrie met ziekenhuizen, huisartsenposten en ambulancezorg. Het zijn geen vrijwilligers zoals de NHT leden maar medische specialisten, artsen, verloskundigen, verpleegkundigen, paramedics, EMTs en ondersteunend personeel noodzakelijk om een ziekenhuis in bedrijf te kunnen te houden. Op moment zijn ze minder actief omdat ze van de wereld zijn gebombardeerd door het leger van Assad/Russische luchtmacht. http://www.qna.org.qa/en-us/News/16080718450058/Qatar-Red-Crescent-Condemns-Air-Raid-on-Aleppo-Healthcare-Center

In Nederland is geen sprake van oorlog en het is best raar om het al over grootschalig optreden of een ramp te hebben bij 30 gewonden (T1, T2 en T3). Het zijn geen rampen of grootschalige ongevallen. Het enige wat een ramp is een system collapse van de ambulancezorg omdat zij door de hoeven zakken door 20 zwaargewonden gelijkertijd in een regio.

[Grumpy91]

Geen vrijwilligers daar? Ik ken toch echt mensen die tijdelijk daar zijn geweest als vrijwilliger (en alleen EHBO papieren hadden).

[oma]

Geen vrijwilligers daar? Ik ken toch echt mensen die tijdelijk daar zijn geweest als vrijwilliger (en alleen EHBO papieren hadden).

De mensen die namens Rode Kruis Qatar naar Syrie gaan doen dat ook vrijwillig. Ze krijgen geen loon van het Rode Kruis. In Qatar kunnen medisch/paramedisch professionals in dienst van het publieke zorgsysteem gebruik maken van een regeling waardoor de eigen werkgever loon blijft doorbetalen zodra deze mensen als vrijwilliger door het Rode Kruis of SOS (surgeons overseas) worden uitgezonden naar oorlogs- en/of crisisgebieden zoals Syrie, Gaza enz.

Het Rode Kruis van Qatar stuurt geen vrijwilligers met EHBO-diploma naar buitenland om ziekenhuis-, huisartsen-, verloskundige- of ambulancezorg te leveren. Het Rode Kruis van Qatar stuurt vrijwilligers met EHBO-diploma wel naar evenementen in binnenland om de ambulancedienst te ondersteunen bij de evenementenzorg. De ambulancedienst in Qatar blijft altijd verantwoordelijk voor de inhoud van de prehospitale zorg en draagt geen enkele verantwoordelijk over aan het rode kruis aangezien het de patienten van de ambulancedienst zijn.

Je kan dus stellen dat Rode Kruis Qatar vrijwilligers naar Syrie stuurt om op te treden bij grootschalige ongevallen met hogere opleiding (paramedic of EMT-diploma) dan haar Nederlandse zusje doet (EHBO diploma + paar avondjes noodhulpcursus in het dorpshuis).

[Expert]

Na bestudering van de website vraag ik mij af hoe de verantwoordelijkheid voor deze opleiding is geborgd. Geen van de instructeurs is een medicus. Toch wordt er aan 'gevorderde' Eerste Hulpverleners geleerd hoe zij 'verantwoord' zelfstandig zuurstof kunnen toedienen.

Even voor alle duidelijkheid;

Sinds 2006 is zuurstof als geneesmiddel in Nederland geregistreerd, maar het wordt al langer in acute of levensbedreigende situaties toegepast. Het gebruik van zuurstof is echter niet zonder risico’s. Medicinale zuurstof valt sindsdien onder de verantwoordelijkheid van de (ziekenhuis)apotheker. De apotheker ontvangt het recept voor zuurstof van de arts en neemt dit op in het dossier van de patiënt. De zuurstof wordt niet door de apotheker zelf geleverd, maar door een extern medisch ondersteunend bedrijf. Voornamelijk in acute en levensbedreigende situaties wordt zuurstof als geneesmiddel toegediend. Tegelijkertijd zijn er aanwijzingen dat zuurstoftoediening in sommige situaties schadelijk kan zijn, zeker als teveel zuurstof wordt toegediend. Dit alles noopt tot een nieuw overzicht van de werkzaamheid en bijwerkingen van de toediening van zuurstof in acute situaties.

Ofschoon zuurstof sinds ruim tien jaar als geneesmiddel is geregistreerd, is het aantal gerandomiseerde onderzoeken waarin de werkzaamheid en bijwerkingen in acute situaties zijn onderzocht gering. In de praktijk wordt medicinale zuurstof toegepast bij verschillende acute levensbedreigende situaties zonder dat daar een duidelijk bewijs voor werkzaamheid voor is. Evenmin is het duidelijk op basis van welke onderzoeksgegevens de registratie heeft plaatsgevonden. De toepassing berust veelal op de mening van deskundigen (expert opinion), op basis van pathofysiologisch redeneren en op ervaring. Naast de vraag of zuurstoftherapie voldoende werkzaam is in acute situaties is de veiligheid onvoldoende onderzocht en blijkt uit een aantal onderzoeken dat het juist het risico op sterfte kan verhogen. Zuurstof is bovendien brand bevorderend.

Vastgesteld dient te worden dat zuurstof geen geneesmiddel is dat zonder meer kan worden toegepast, onder het mom ’baat het niet dan schaadt het niet’. Ter vermijding van schade en overbehandeling is meer onderzoek nodig en kan worden geconcludeerd dat het niet toepassen van zuurstoftherapie volgens de evidence based medicine niet nalatig is. Voorts zijn de kosten van zuurstoftherapie in acute situaties niet exact bekend, maar deze zijn mogelijk hoog door de veiligheidsmaatregelen voor het vervoer en de opslag ervan.

Medicinale zuurstof is slechts geregistreerd voor enkele indicaties waarbij de werkzaamheid is aangetoond. Voorts wordt zuurstof buiten de geregistreerde indicatie (off-label) toegepast in acute situaties zoals shock, maar ook ter pre-oxygenatie voor- en tijdens algehele anesthesie. De vreemde situatie doet zich nu voor dat ik als anesthesioloog mijn patiënten vooraf moet inlichten over de voors- en tegens van het off-label gebruik van medicinale zuurstof en dat een EHBO'' er met een tweedaagse cursus zonder enige medische supervisie het middel toepast.

[owning31]

Na bestudering van de website vraag ik mij af hoe de verantwoordelijkheid voor deze opleiding is geborgd. Geen van de instructeurs is een medicus. Toch wordt er aan 'gevorderde' Eerste Hulpverleners geleerd hoe zij 'verantwoord' zelfstandig zuurstof kunnen toedienen.

Even voor alle duidelijkheid;

Sinds 2006 is zuurstof als geneesmiddel in Nederland geregistreerd, maar het wordt al langer in acute of levensbedreigende situaties toegepast. Het gebruik van zuurstof is echter niet zonder risico’s. Medicinale zuurstof valt sindsdien onder de verantwoordelijkheid van de (ziekenhuis)apotheker. De apotheker ontvangt het recept voor zuurstof van de arts en neemt dit op in het dossier van de patiënt. De zuurstof wordt niet door de apotheker zelf geleverd, maar door een extern medisch ondersteunend bedrijf. Voornamelijk in acute en levensbedreigende situaties wordt zuurstof als geneesmiddel toegediend. Tegelijkertijd zijn er aanwijzingen dat zuurstoftoediening in sommige situaties schadelijk kan zijn, zeker als teveel zuurstof wordt toegediend. Dit alles noopt tot een nieuw overzicht van de werkzaamheid en bijwerkingen van de toediening van zuurstof in acute situaties.

Ofschoon zuurstof sinds ruim tien jaar als geneesmiddel is geregistreerd, is het aantal gerandomiseerde onderzoeken waarin de werkzaamheid en bijwerkingen in acute situaties zijn onderzocht gering. In de praktijk wordt medicinale zuurstof toegepast bij verschillende acute levensbedreigende situaties zonder dat daar een duidelijk bewijs voor werkzaamheid voor is. Evenmin is het duidelijk op basis van welke onderzoeksgegevens de registratie heeft plaatsgevonden. De toepassing berust veelal op de mening van deskundigen (expert opinion), op basis van pathofysiologisch redeneren en op ervaring. Naast de vraag of zuurstoftherapie voldoende werkzaam is in acute situaties is de veiligheid onvoldoende onderzocht en blijkt uit een aantal onderzoeken dat het juist het risico op sterfte kan verhogen. Zuurstof is bovendien brand bevorderend.

Vastgesteld dient te worden dat zuurstof geen geneesmiddel is dat zonder meer kan worden toegepast, onder het mom ’baat het niet dan schaadt het niet’. Ter vermijding van schade en overbehandeling is meer onderzoek nodig en kan worden geconcludeerd dat het niet toepassen van zuurstoftherapie volgens de evidence based medicine niet nalatig is. Voorts zijn de kosten van zuurstoftherapie in acute situaties niet exact bekend, maar deze zijn mogelijk hoog door de veiligheidsmaatregelen voor het vervoer en de opslag ervan.

Medicinale zuurstof is slechts geregistreerd voor enkele indicaties waarbij de werkzaamheid is aangetoond. Voorts wordt zuurstof buiten de geregistreerde indicatie (off-label) toegepast in acute situaties zoals shock, maar ook ter pre-oxygenatie voor- en tijdens algehele anesthesie. De vreemde situatie doet zich nu voor dat ik als anesthesioloog mijn patiënten vooraf moet inlichten over de voors- en tegens van het off-label gebruik van medicinale zuurstof en dat een EHBO'' er met een tweedaagse cursus zonder enige medische supervisie het middel toepast.

Dan kan je dus beter ehbo-er zijn dan anesthesioloog.

Maar zonder gekkigheid vind ik dat heel bijzonder. Wat je dan gaat krijgen is een ehbo-er met pulsoximeter die ziet dat iemand een saturatie van 85% heeft. En vervolgens het slachtoffer zuurstof gaat geven terwijl het iemand met COPD is.
Bij ons op de rodekruis afdeling is alle zuurstof uit de auto's gehaald om te voorkomen dat men het gaat gebruiken terwijl ze er geen verstand van hebben.

Ik ken toevallig een van de instructeurs. Inderdaad geen medicus maar een theoreticus. Op papier en uit het boek zal het kloppen wat ze vertellen. Hoe het er in de praktijk aan toe gaat weten ze niet.

[Grumpy91]

De mensen die namens Rode Kruis Qatar naar Syrie gaan doen dat ook vrijwillig. Ze krijgen geen loon van het Rode Kruis. In Qatar kunnen medisch/paramedisch professionals in dienst van het publieke zorgsysteem gebruik maken van een regeling waardoor de eigen werkgever loon blijft doorbetalen zodra deze mensen als vrijwilliger door het Rode Kruis of SOS (surgeons overseas) worden uitgezonden naar oorlogs- en/of crisisgebieden zoals Syrie, Gaza enz.

Het Rode Kruis van Qatar stuurt geen vrijwilligers met EHBO-diploma naar buitenland om ziekenhuis-, huisartsen-, verloskundige- of ambulancezorg te leveren. Het Rode Kruis van Qatar stuurt vrijwilligers met EHBO-diploma wel naar evenementen in binnenland om de ambulancedienst te ondersteunen bij de evenementenzorg. De ambulancedienst in Qatar blijft altijd verantwoordelijk voor de inhoud van de prehospitale zorg en draagt geen enkele verantwoordelijk over aan het rode kruis aangezien het de patienten van de ambulancedienst zijn.

Je kan dus stellen dat Rode Kruis Qatar vrijwilligers naar Syrie stuurt om op te treden bij grootschalige ongevallen met hogere opleiding (paramedic of EMT-diploma) dan haar Nederlandse zusje doet (EHBO diploma + paar avondjes noodhulpcursus in het dorpshuis).

Deze persoon leverde in Syrie ook alleen Eerste Hulp, niet meer niet minder. De mensen leveren dus geen ziekenhuis-, huisartsen-, verloskundige- of ambulancezorg of wat dan ook. Jij roept dat dit zo is maar blijkbaar is luisteren lastig voor je.

Waarom zou je een duur betaalde ambulanceverpleegkundige naar een groot ongeval/ramp om pleisters te laten plakken? Dat is geldverspilling.

[owning31]

Deze persoon leverde in Syrie ook alleen Eerste Hulp, niet meer niet minder. De mensen leveren dus geen ziekenhuis-, huisartsen-, verloskundige- of ambulancezorg of wat dan ook. Jij roept dat dit zo is maar blijkbaar is luisteren lastig voor je.

Waarom zou je een duur betaalde ambulanceverpleegkundige naar een groot ongeval/ramp om pleisters te laten plakken? Dat is geldverspilling.

Die pleister kan je ook zelf plakken, doe je bij huis-tuin-en keuken ongevallen ook.
En anders op naar de huisarts als het wat groter is.

[oma]

Waarom zou je een duur betaalde ambulanceverpleegkundige naar een groot ongeval/ramp om pleisters te laten plakken? Dat is geldverspilling.

Waarom rijden ze nog steeds elke dag naar klein ongeval, de meeste ongevalspatienten die ze in Nederland oprapen vallen in de T3 categorie (even aan de dokter op de SEH laten zien, fotootje maken, pleistertje/gipsje van de zuster en daarna weer naar huis (onderweg naar huis niet vergeten paracetamol kopen bij Albert Heijn)).