Trauma Care for First Responders

Auteur Topic: Trauma Care for First Responders  (gelezen 24632 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

helm

  • Gast
Reactie #80 Gepost op: 13 augustus 2016, 15:59:20
Citaat van: senseihomer link=msg=1442212 date=1471096024
ambulanceverpleegkundigen werken toch onder deze constructie?

Nee, die staan daarom als aparte groep in de Wet BIG


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #81 Gepost op: 13 augustus 2016, 22:43:24
Citaat van: Jan Hoefnagel link=msg=1442186 date=1471093651

Even mijn laatste reactie in deze discussie : de TCFR -cursus is vakinhoudelijk en juridisch beoordeeld door drie artsen :
- een anesthesioloog / intensivist
- een chirurg (werkend vanuit de ALSG)
- een anesthesioloog in opleiding

Erg jammer dat hier zo wordt gereageerd zonder de feiten te kennen.


Wat een onzin! U denkt toch niet dat iemand deze flauwekul argumentatie serieus neemt, wanneer u nu ineens, achteraf, met twee specialisten en een AIOS komt aanwaaien. U wilt graag feiten? Prima..! Feit is namelijk dat op uw website geen enkele medicus wordt benoemd als consulent. Het zou erg mooi zijn wanneer dat wel zo is. U wilt natuurlijk graag een graantje meepikken in de marge, dus ik vrees dat zoiets ook niet gaat gebeuren, gezien het specialisten uurtarief. Daar gaat geen specialist zijn handen daar pro deo aan branden.

Verder ben ik erg benieuwd met wie ik de eer heb. Dat schept namelijk gelijk de mogelijkheid om deze collega's eens te bevragen naar de gang van zaken rondom uw activiteiten. Natuurlijk kun je een cursus vakinhoudelijk beschouwen. Mijn vraag zou zijn of men vooraf op de hoogte is van het publiek dat deelneemt. Feit is namelijk ook dat iedere dokter weet dat het aanleren van risicovolle handelingen niet zonder gevaar is. Dat gevaar wordt alleen maar groter wanneer een niet zelfstandig bevoegde zoals u, willekeurige burgers zonder een officiële medische professie, zoals leken, ineens zaken gaat aanleren zoals (off label) zuurstoftherapie of beoordeling van een bloedsuiker. Ik ben erg benieuwd naar de juridische onderbouwing daarvan.

Niet zelfstandig bevoegde zorgverleners kunnen onder voorwaarden in opdracht voorbehouden- of risicovolle handelingen uitvoeren. De belangrijkste voorwaarde is dat de opdrachtnemer, dat bent u, bekwaam is om de voorbehouden- of risicovolle handeling uit te voeren. Daarnaast moet de zorgverlener die de opdracht geeft, meestal de dokter, zelfstandig bevoegd zijn om de handeling uit te voeren. Als de opdrachtgever of de opdrachtnemer niet voldoet aan de voorwaarden, is hij strafbaar. Een EHBO'er is geen zorgverlener en u bent geen zelfstandig bevoegde.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #82 Gepost op: 14 augustus 2016, 09:00:55
Citaat van: Expert link=msg=1442301 date=1471121004
Feit is namelijk ook dat iedere dokter weet dat het aanleren van risicovolle handelingen niet zonder gevaar is. Dat gevaar wordt alleen maar groter wanneer een niet zelfstandig bevoegde zoals u, willekeurige burgers zonder een officiële medische professie, zoals leken, ineens zaken gaat aanleren zoals (off label) zuurstoftherapie of beoordeling van een bloedsuiker. Ik ben erg benieuwd naar de juridische onderbouwing daarvan.

Niet zelfstandig bevoegde zorgverleners kunnen onder voorwaarden in opdracht voorbehouden- of risicovolle handelingen uitvoeren. De belangrijkste voorwaarde is dat de opdrachtnemer, dat bent u, bekwaam is om de voorbehouden- of risicovolle handeling uit te voeren. Daarnaast moet de zorgverlener die de opdracht geeft, meestal de dokter, zelfstandig bevoegd zijn om de handeling uit te voeren. Als de opdrachtgever of de opdrachtnemer niet voldoet aan de voorwaarden, is hij strafbaar. Een EHBO'er is geen zorgverlener en u bent geen zelfstandig bevoegde.

Geldt het exclusief voor dhr. Hoefnagel?

Iedereen weet dat de brandweer en reddingsbrigade ook met zuurstof aan de slag mogen gaan. De opdrachtgever is de MMA van de ambulancedienst (SOA-artsen, artsen maatschappij & gezondheid, mislukte huisartsen, etc). Deze talenten hebben een artsenbul op zak, daar heb je dan ook alles mee gehad. Zij schrijven het recept voor zuurstof uit en laten zuurstof toedienen via protocol door leken. Ik durf met zekerheid te stellen dat de meeste Nederlandse MMA's niet bekwaam zijn terwijl ze toch opdrachten geven.

De leken krijgen een cursus bij de ambulancedienst. Ik verwacht niet dat de MMA zelf deze cursus geeft (omdat hij/zij het niet kan). Ze laten de 'moeilijke" dingen liever over aan ambulanceverpleegkundigen. Ambulanceverpleegkundigen zijn mensen die hard moet werken voor een schooiersloontje. Ik neem het ze niet kwalijk als ze het inkomen opkrikken met commerciele activiteiten in de (evenementen)zorgmarkt.

In Nederland heeft men besloten dat de zorg en de evenementenzorg een markt is. Er is een enorm circus van evenementenzorgaanbieders (ALS, ALS-min, BLS-plus, BLS, wandel-EHBO, drugs-EHBO, hengelsport-EHBO, enz).

Ik beschouw les geven aan leken niet als een groot probleem. Als leken mij willen betalen voor een cursus hoe ze de hart-/longmachine moeten aansluiten is het prima. Het staat mij (net als iedereen vrij) om deze cursus tegen betaling aan te bieden. De cursist hoort alleen te weten dat ze door het volgen van de cursus niet bevoegd/bekwaam zijn om deze handelingen uit te voeren. Andere forumleden verwijten Hoefnagel een graantje mee te willen pikken. In een markt is het normaal dat iedereen probeert zoveel mogelijk graan mee te pikken (concurreren, winstoptimaliseren, enz, enz).

Hoefnagel geeft een cusus, hij kan geen recept uitschrijven voor medicinale zuurstof. Hoefnagel geeft ook geen opdracht aan cursisten om voorbehouden- of risicovolle handelingen uit te voeren.

Als een leek aan de slag gaat met zuurstof, bijv. de reddingsbrigade of de brandweer, is er ergens een arts die het recept heeft uitgeschreven en een protocol heeft gekladderd waardoor een leek aan de slag kan gaan. Ik denk dat je die persoon moet hebben in plaats van de chirurg, anesthesioloog en AIOS die vakinhoudelijk een cursus hebben beoordeeld. Ik heb in verleden regelmatig een EHBO-lesboek vakinhoudelijk beoordeeld. Ik doe het alleen als ik het mensen gun, het zegt dan dat ik ze geen uurtarief in rekening breng. De schoorsteen bij Oma rookt ook wel zonder geld te vragen voor beoordelen van een EHBO-lesboekje.


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #83 Gepost op: 14 augustus 2016, 10:20:03
Citaat van: oma link=msg=1442387 date=1471158055

Geldt het exclusief voor dhr. Hoefnagel?


Absoluut niet. Yoffry heeft deze organisatie, dat als particulier bedrijf opereert, onder onze aandacht gebracht op dit forum en uiteindelijk voelde Hoefnagel de behoefte in dit Topic te reageren. Daarbij komt hij in mijn beleving aan met dure directeurentaal en flauwekul argumenten.

Je mag van alles aan iedereen leren. Ga je Goddelijke gang, zou ik zeggen. Maar het neemt nog steeds niet weg dat ik het levensgevaarlijke praktijken vind, wanneer leken die vermeende kennis ook daadwerkelijk willen gaan toepassen in de praktijk. Dan gaan we echt te ver met z'n allen.


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #84 Gepost op: 14 augustus 2016, 10:32:33
Citaat van: Jan Hoefnagel link=msg=1441962 date=1471000666

- Allereerst is onze website niet de genoemde website maar op www.nursingnu.nl

- owning31 geeft aan dat hij een beetje heeft rondgevraagd, echter helaas niet bij ons. U geeft aan dat het een levensgevaarlijke cursus lijkt. Dit wil ik echt ontkrachten. Het betreft een cursus waarin hulpverleners (passanten- dan wel evenementenhulpverleners) leren methodisch handelen conform gestelde principes (ABCDE, SBAR etc.) waarin hij zijn eigen vaardigheden verdiept en uitbreid. Dit alles conform geldende richtlijnen die juridisch te verantwoorden zijn in de gedachte van de BLS-definitie van de KMHE. Kortom: geen BLS+ of ALS, want dit kan juridisch gewoon niet.

- De aangeleerde vaardigheden (CRT-meting, PEARRL etc.) zijn erop gericht om de hulpverlener meer vaardigheden mee te geven, die erop gericht zijn om beter een overdracht te kunnen doen aan ALS- of BLS+-zorg op een evenement of bedrijf. Door deze extra vaardigheden - en hier is evidence voor - wordt de patiëntveiligheid vergroot. Wij leren onze cursisten niet aan om 'te cowboyen' in de zorg, maar vooral op meer mogelijkheden te benutten die passen binnen de zorg voor patiënten.
 

Show me the evidence.

Citaat van: Jan Hoefnagel link=msg=1441962 date=1471000666

- "Expert", u bent héél benieuwd naar die club (wees welkom). Overigens is voor de juiste interpretatie van een puloximetrisch signaal ook kennis noodzakelijk: dit is deels waar, echter bij de meeste slachtoffers van een ongeval sluiten we pas in de ambulance onze monitor aan (zie richtlijn van de Academie voor Ambulancezorg).

Kortom: het wordt nogal wat geschreven over de TCFR-cursus, mocht u daadwerkelijk geïnteresseerd zijn in keuzes die gemaakt zijn in deze cursus: mail of bel gerust. Meer informatie vindt u op
www.nursingnu.nl


Citaat van: Expert link=msg=1441994 date=1471011605

Voorts geeft u aan dat u mijn mening aangaande de juiste interpretatie van een pulsoxymetrisch ten dele onderschrijft. Mijn vraag aan u; Welke deel is niet juist? Als argument voert aan dat 'we' bij de 'meeste' slachtoffers van een ongeval pas in de ambulance de monitor aansluiten. U verwijst daarbij naar de richtlijn van de Academie voor Ambulancezorg. Dit is voor als lezer een onbegrijpelijk argument. Wat heeft een EHBO'er daarmee te maken?


Het antwoord op deze vraag bent u mij nog schuldig.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #85 Gepost op: 14 augustus 2016, 10:51:09
Citaat van: Expert link=msg=1442394 date=1471162803
Absoluut niet. Yoffry heeft deze organisatie, dat als particulier bedrijf opereert, onder onze aandacht gebracht op dit forum en uiteindelijk voelde Hoefnagel de behoefte in dit Topic te reageren. Daarbij komt hij in mijn beleving aan met dure directeurentaal en flauwekul argumenten.

Je mag van alles aan iedereen leren. Ga je Goddelijke gang, zou ik zeggen. Maar het neemt nog steeds niet weg dat ik het levensgevaarlijke praktijken vind, wanneer leken die vermeende kennis ook daadwerkelijk willen gaan toepassen in de praktijk. Dan gaan we echt te ver met z'n allen.

Ik ben het eens met het gedeelte over levensgevaarlijke praktijken echter heb ik een beetje moeite met onder onze aandacht brengen van een specifieke ondernemende ambulancebroeder omdat ik niet goed kan inschatten of het werkelijk gaat om patienten/burgers te beschermen of de concurrentie aan de publieke schandpaal nagel op een internetforum.

Ik mis de consequente lijn namelijk aangezien ik nergens fel protest lees over ambulancediensten/medisch managers ambulancezorg die first responders (van brandweer en reddingsbrigade) opleiden, trainen en laten alarmeren via de meldkamer ambulancezorg. De reanimerende brandweerman rukt ook uit met zuurstof. De brandweerman mag protocolair zuurstof gebruiken bij CO-intoxicatie (een diagnose gesteld door een leek). De brandweerman mag zuurstof protocolair gebruiken bij duikletsel. De brandweerman mag geen zuurstof gebruiken bij pasgeborenen, dus wel bij babies en zeer jonge kinderen.

Ik kan niet bedenken waarom bovenstaande allemaal wel mag zodra je een vrijwilliger bent van een provinciaal brandweerkorpsje en de buurman van deze brandweerman het als burgerhulpverlener niet zou mogen. Ik kan ook niet bedenken waarom een MMA van een ambulancedienst een leek kan certificeren met een zelfbedachte cursus en een andere (mogelijke competentere) arts het niet zou mogen.

Ik denk dat de Medisch Managers Ambulancezorg de Nederlandse Kampioenschappen dure directeurentaal en flauwekulargumenten met glans winnen, ongeveer alles is geoorloofd om het falen van de RAV aan het zicht van de burger te ontrekken. Als de ambulance niet op tijd kan komen troost men de burger met het argument dat het niet veel uitmaakt omdat de brandweer er wel op tijd is en de periode tot aankomst van de ambulancedienst kan overbruggen.


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #86 Gepost op: 14 augustus 2016, 19:23:21
Citaat van: oma link=msg=1442399 date=1471164669

Ik ben het eens met het gedeelte over levensgevaarlijke praktijken echter heb ik een beetje moeite met onder onze aandacht brengen van een specifieke ondernemende ambulancebroeder omdat ik niet goed kan inschatten of het werkelijk gaat om patienten/burgers te beschermen of de concurrentie aan de publieke schandpaal nagel op een internetforum.

Ik mis de consequente lijn namelijk aangezien ik nergens fel protest lees over ambulancediensten/medisch managers ambulancezorg die first responders (van brandweer en reddingsbrigade) opleiden, trainen en laten alarmeren via de meldkamer ambulancezorg. De reanimerende brandweerman rukt ook uit met zuurstof. De brandweerman mag protocolair zuurstof gebruiken bij CO-intoxicatie (een diagnose gesteld door een leek). De brandweerman mag zuurstof protocolair gebruiken bij duikletsel. De brandweerman mag geen zuurstof gebruiken bij pasgeborenen, dus wel bij babies en zeer jonge kinderen.

Ik kan niet bedenken waarom bovenstaande allemaal wel mag zodra je een vrijwilliger bent van een provinciaal brandweerkorpsje en de buurman van deze brandweerman het als burgerhulpverlener niet zou mogen. Ik kan ook niet bedenken waarom een MMA van een ambulancedienst een leek kan certificeren met een zelfbedachte cursus en een andere (mogelijke competentere) arts het niet zou mogen.

Ik denk dat de Medisch Managers Ambulancezorg de Nederlandse Kampioenschappen dure directeurentaal en flauwekulargumenten met glans winnen, ongeveer alles is geoorloofd om het falen van de RAV aan het zicht van de burger te ontrekken. Als de ambulance niet op tijd kan komen troost men de burger met het argument dat het niet veel uitmaakt omdat de brandweer er wel op tijd is en de periode tot aankomst van de ambulancedienst kan overbruggen.


Ik zal proberen uit te leggen waarom ik hier nu zo'n moeite me heb. Ik heb geen enkele moeite met ondernemende ambulancebroeders. Kennelijk is er bij EHBO'ers een enorme behoefte om zich bezig te houden met oneigenlijke zaken zoals het initiëren van zuurstoftherapie, glucosemeting, immobilisatietechnieken, saturatiemeting en het vaststellen van de bloeddruk. Er lijkt een grote behoefte om dit in de vorm van het ABCD te gieten en er lijkt een grote behoefte om op grond daarvan zelfstandig een afweging te maken en te bepalen of ambulancehulp noodzakelijk is of niet. De centralist krijgt dan een volledig verhaal voorgeschoteld, want er lijkt ook behoefte te bestaan om deze informatie gestructureerd aan te bieden aan de MKA centralist en de ambulancebemanning die ter plaatse komt. Op deze facetten tracht nursingnu.nl bedrijfsmatig in te spelen door een cursus TCFR aan te bieden en daar heb ik moeite mee.

Nursingnu.nl biedt een tweedaagse cursus met een flink curriculum. Het is in mijn beleving niet mogelijk al deze informatie op de juiste wijze te trechteren en juist toe te passen. Onder kennis wordt in dit kader verstaan de noodzakelijke, contextgebonden, kennis die betrekking heeft op één voorbehouden- of risicovolle handeling zoals bijvoorbeeld het toedienen van medicinale zuurstof. Onder kunde versta ik de vaardigheid tot het uitvoeren van de risicovolle- of voorbehouden handeling. Gevolg van dit alles is dat de eigenlijke taak van de EHBO'er verschuift en daarmee ook de effectiviteit van hulpverlening aan de burger die daarvan enorm van afhankelijk is. Daar heb ik moeite mee.

Ik acht het van belang dat Eerste Hulp bij Ongelukken wordt verleend door toegewijde EHBO'ers in afwachting van professionele hulp. Een EHBO'er in een semi-ambulance uniform wekt de indruk te beschikken over een zekere deskundigheid, zeker wanneer deze komt aanlopen met een fles zuurstof, zelfstandig therapie start, monitoring aansluit en misschien zelfs een bloedsuiker meet en de waarde beoordeeld. Dat schept hoge verwachtingen bij burgers, helemaal als er sprake is van grote paniek. Maar ook een EHBO'er in een semi-ambulance uniform is nog steeds een leek. Weliswaar een gerespecteerde ketenpartner, maar daarmee nog geen gesprekspartner!

Vooralsnog heb ik nu geen behoefte de discussie breder te voeren. Brandweer en ambulancediensten worden door de (semi)overheid gecontroleerd. Het medisch toezicht wordt gevoerd door een arts die medisch professional is. Ik onderschrijf weliswaar jouw standpunt, maar dat is het kader.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #87 Gepost op: 14 augustus 2016, 20:12:02
Citaat van: Expert link=msg=1442501 date=1471195401
Een EHBO'er in een semi-ambulance uniform wekt de indruk te beschikken over een zekere deskundigheid, zeker wanneer deze komt aanlopen met een fles zuurstof, zelfstandig therapie start, monitoring aansluit en misschien zelfs een bloedsuiker meet en de waarde beoordeeld. Dat schept hoge verwachtingen bij burgers, helemaal als er sprake is van grote paniek. Maar ook een EHBO'er in een semi-ambulance uniform is nog steeds een leek. Weliswaar een gerespecteerde ketenpartner, maar daarmee nog geen gesprekspartner!

Vooralsnog heb ik nu geen behoefte de discussie breder te voeren. Brandweer en ambulancediensten worden door de (semi)overheid gecontroleerd. Het medisch toezicht wordt gevoerd door een arts die medisch professional is. Ik onderschrijf weliswaar jouw standpunt, maar dat is het kader.

Het is precies waar ik een probleem mee heb. De vrijwillige brandweerman komt ook niet in zijn bluspak of burgerkleding met de zuurstofkoffer ter plaatse. De brandweerman trekt zijn semi-ambulanceuniform aan waardoor hij exact dezelfde indruk wekt als een EHBO-er doet in dergelijke kleding met de zuurstofkoffer onder de arm.

Het maakt voor de patient namelijk niet uit of hij door de kat of de hond gebeten wordt.

De brandweer wordt inderdaad door de overheid gecontroleerd, de Inspectie Veiligheid en Jusitie is de toezichthouder in plaats van IGZ.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #88 Gepost op: 14 augustus 2016, 20:17:34
Citaat van: oma link=msg=1389382 date=1449154241
Het grenst zelfs aan volksverlakkerij omdat de burger na een spoedmelding aan de ambulancedienst de brandweer met zwaailicht voor de deur krijgt, er minimaal twee mensen in speciale First Responder jasjes aan de slag gaan waardoor je denkt dat het speciaal getrainde mensen zijn terwijl het gewoon een paar EHBO-ers zijn.



Ik zie het verschil niet eens met de jas van Nederlandse ambulanceverpleegkundigen

Citaat van: oma link=msg=1389394 date=1449155591



De MMT-arts aan het fluiten op de pop terwijl de MMT-zuster toekijkt of de vrijwillige brandweer tijdens EHBO oefening?


Willem D.

  • Kritisch forumlid
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 764
  • EHV-er / BHV-er
Reactie #89 Gepost op: 14 augustus 2016, 21:46:52
Tot voor enkele jaren geleden liep onze Gemeentereiniging in op de ambulancekleding gelijkende werkkleding rond.
Dat heeft vaak fronsende wenkbrauwen opgeleverd bij niet-ingezetenen.  0098
Tjsa, als er geen wet-en regelgeving is zoals bijvoorbeeld dat ook voor het politie uniform geldt, is en blijft er onduidelijkheid.
Ik heb een eigen mening, geen groepsmening. Elke toevallige overeenkomst is mooi meegenomen. Loopt mijn mening parallel met die van jouw, dan zijn we