GRIP 1 (handgranaten gevonden) Adriaan Pauwstraat - Groningen 20-09-2016

[Juffie]

Ik houd ook van jou, jongen. Het verschil tussen Groningen en Qatar is dat we hier geen 50 woningen binnen een straal van 50 meter hebben. De pin heeft in de vier granaten gezeten aangezien ze zonder deze pin binnen enkele seconden exploderen.

Als de pin in deze moderne granaten zit (plastic explosief) hoef je niet druk te maken over de 300 stalen kogels die door je .... gaan. Ik betwijfel zelfs of je informatie klopt omdat het waarschijnlijker is dat er duizenden stalen kogeltjes in een beetje handgranaat zitten.

http://www.lexpev.nl/grenades/sovietbalkan/sfryugoslavia/m75.html

[Juffie]

Een moderne handgranaat met plastic explosief. Een stabiel explosief dat zelfs niet zal exploderen in vuur of door (hitte)straling. Ik ken landen waar je handgranaten bij de groenteboer kan kopen.

In het Midden Oosten weten we dat ze in grote hoeveelheden beschikbaar zijn echter in Europa hoort men het ook te beseffen. Het zijn overblijfselen van de oorlog in Joegoslavie en over een aantal jaren krijg je een nieuwe golf dankzij de oorlog in Oekraine.

Modern wil ik niet zeggen, maar ze waren nog in goede staat. Inderdaad zullen ze niet zomaar ontploffen. Maar de Nederlandse burger wordt niet vaak geconfronteerd met handgranaten. Heel verstandig dus om er een lintje omheen te spannen en even wat mensen uit de buurt te halen, en te wachten tot de deskundige van de EOD er zijn. Het is een kwestie van de ontsteker eruit draaien, en dan kan het ding helemaal niet meer ontploffen. Natuurlijk zijn er op dit forum genoeg helden te vinden die dat zelf even gaan doen. Wij hebben toch maar gewacht op de EOD. En de EOD was niet toevallig in de Groningse binnenstad aan het winkelen.

[oma]

Modern wil ik niet zeggen, maar ze waren nog in goede staat. Inderdaad zullen ze niet zomaar ontploffen. Maar de Nederlandse burger wordt niet vaak geconfronteerd met handgranaten. Heel verstandig dus om er een lintje omheen te spannen en even wat mensen uit de buurt te halen, en te wachten tot de deskundige van de EOD er zijn. Het is een kwestie van de ontsteker eruit draaien, en dan kan het ding helemaal niet meer ontploffen. Natuurlijk zijn er op dit forum genoeg helden te vinden die dat zelf even gaan doen. Wij hebben toch maar gewacht op de EOD. En de EOD was niet toevallig in de Groningse binnenstad aan het winkelen.

Jij hoeft ook niet te zeggen dat het wel of geen moderne handgranaat is. De woordvoerder van de politie heeft het letterlijk zo geschreven in het officiele persbericht van de politie over dit incident.

Ik ben het met je eens dat de Nederlandse burger zelden geconfronteerd wordt met een handgranaat echter zijn hier professionals geconfronteerd met een paar moderne handgranaten.

Ik heb er geen enkel probleem mee als met een lintje gaat spannen om de kruiwagen tot de EOD ter plaatse is. Ik heb ook nergens geschreven dat iemand anders dan leden van bomb squad of EOD een ontsteker moeten gaan verwijderen.

Ik heb er wel moeite mee als hulpdiensten besluiten om op te schalen en 50 woningen te ontruimen. Je behoort een afweging te maken, een goede risicocalculatie op basis van kennis in plaats van angst te laten regeren. Het is namelijk geen taak van de hulpdiensten om de maatschappij ernstig te ontregelen en het is slecht voor het veiligheidsgevoel van de burgers omdat ze de indruk krijgen dat ze aan de dood zijn ontsnapt en mogelijk jaren nabij een tikkende tijdbom hebben geleefd.

Het risico op een explosie was verwaarloosbaar klein waardoor je kan zeggen dat de middelen ingezet door de hulpdiensten erger zijn dan de kwaal.

Ter info: De granaat bevat geen 300 metalen kogeltjes zoals je eerder schreef maar 3000 (10x zo veel) metalen kogeltjes met een doorsnede van 2,5 t/m 2,9 mm.

Ik vind dat iedereen zich ook mag afvragen of het normaal is dat in een grote stad (voor Nederlandse begrippen) als Groningen niet standaard EOD aanwezig is of een vergelijkbare eenheid zoals een bomb squad van de politie. In de huidige tijd van verhoogde terreurdreiging kan je het je niet veroorloven om te lang op deze teams te moeten wachten, immers als je een snelkookpan vol bouten, glasscherven, spijkers, kogellagers en TATP aantreft in de drukke openbare ruimte in Groningen heb je te maken met een uiterst instabiel explosief met vele malen groter(e) effectgebied/verwoesting.

[Juffie]

Jij hoeft ook niet te zeggen dat het wel of geen moderne handgranaat is. De woordvoerder van de politie heeft het letterlijk zo geschreven in het officiele persbericht van de politie over dit incident.

Ik ben het met je eens dat de Nederlandse burger zelden geconfronteerd wordt met een handgranaat echter zijn hier professionals geconfronteerd met een paar moderne handgranaten.

Ik heb er geen enkel probleem mee als met een lintje gaat spannen om de kruiwagen tot de EOD ter plaatse is. Ik heb ook nergens geschreven dat iemand anders dan leden van bomb squad of EOD een ontsteker moeten gaan verwijderen.

Tot zover vinden wij elkaar.

Ik heb er wel moeite mee als hulpdiensten besluiten om op te schalen en 50 woningen te ontruimen. Je behoort een afweging te maken, een goede risicocalculatie op basis van kennis in plaats van angst te laten regeren. Het is namelijk geen taak van de hulpdiensten om de maatschappij ernstig te ontregelen en het is slecht voor het veiligheidsgevoel van de burgers omdat ze de indruk krijgen dat ze aan de dood zijn ontsnapt en mogelijk jaren nabij een tikkende tijdbom hebben geleefd.

Het pand stond precies in een hoek/T splitsing. Dat maakte het aantal woningen 50. Zou het in een recht stuk hebben gestaan waren het er 20 geweest. Waarom ga jij er vanuit dat er geen goede risicocalculatie is gedaan, dat de angst heeft geregeerd, en dat de maatschappij ernstig is ontregeld?? Dat zijn helaas allemaal aannames. Kan ook niet anders als je vanuit Quatar gaat oordelen over dit incident zonder inside information.

Ik kan je uit zeer betrouwbare bron vertellen dat er geen moment sprake is geweest van enige angst. Totaal niet gevoeld. Het was een zeer ontspannende inzet. De maatschappij is ook totaal niet ontregeld. De meeste mensen waren naar hun werk. Diegene die nog thuis waren hebben gezellig met buurtgenoten in het plaatselijke koffiehuis een kop koffie gedronken en koek gegeten. Er zijn nieuwe vriendschappen ontstaan die wellicht uitmonden in relaties.

Het risico op een explosie was verwaarloosbaar klein waardoor je kan zeggen dat de middelen ingezet door de hulpdiensten erger zijn dan de kwaal.

Persoonlijk zou ik het woord verwaarloosbaar niet gebruiken in de context van 4 scherpe granaten. Het risico op een explosie is alleen verwaarloosbaar klein in dagdagelijkse normale omstandigheden. Niet als er 4 scherpe granaten liggen.
Wat ben je weer lekker opruiend bezig.

Ter info: De granaat bevat geen 300 metalen kogeltjes zoals je eerder schreef maar 3000 (10x zo veel) metalen kogeltjes met een doorsnede van 2,5 t/m 2,9 mm.

Nasty dus

Ik vind dat iedereen zich ook mag afvragen of het normaal is dat in een grote stad (voor Nederlandse begrippen) als Groningen niet standaard EOD aanwezig is of een vergelijkbare eenheid zoals een bomb squad van de politie. In de huidige tijd van verhoogde terreurdreiging kan je het je niet veroorloven om te lang op deze teams te moeten wachten, immers als je een snelkookpan vol bouten, glasscherven, spijkers, kogellagers en TATP aantreft in de drukke openbare ruimte in Groningen heb je te maken met een uiterst instabiel explosief met vele malen groter(e) effectgebied/verwoesting.

Ik vind ook dat we daar over na moeten denken. Ben ik met je eens. Maar men bezuinigd zo graag in dit landje...

[oma]

Ik kan je uit zeer betrouwbare bron vertellen dat er geen moment sprake is geweest van enige angst. Totaal niet gevoeld. Het was een zeer ontspannende inzet. De maatschappij is ook totaal niet ontregeld. De meeste mensen waren naar hun werk. Diegene die nog thuis waren hebben gezellig met buurtgenoten in het plaatselijke koffiehuis een kop koffie gedronken en koek gegeten. Er zijn nieuwe vriendschappen ontstaan die wellicht uitmonden in relaties.

Mensen verplichten om de eigen woning te verlaten is een inperking van vrijheden, in een democratische rechtsstaat zou je verwachten dat officieren van de hulpdiensten het niet gaan bagatelliseren door te verkondingen dat het geen maatschappelijke ontregeling is. In Qatar tillen de (hoofd)officieren zwaarder aan dit soort maatregelen omdat de burger gedwongen wordt zijn dag anders in te delen dan zijn bedoeling was. Het is bij ons alleen te rechtvaardigen als we door ontruiming de dood of ernstige verwondingen voorkomen.

In Nederland is het geen taak van de hulpdiensten om te zorgen dat buurtbewoners een gezellige ochtend hebben met koffie en koek. Het bevorderen van nieuwe vriendschappen en wellicht nieuwe relaties zijn het werkterrein van Stichting De Zonnebloem en datingwebsites.

Persoonlijk zou ik het woord verwaarloosbaar niet gebruiken in de context van 4 scherpe granaten. Het risico op een explosie is alleen verwaarloosbaar klein in dagdagelijkse normale omstandigheden. Niet als er 4 scherpe granaten liggen.
Wat ben je weer lekker opruiend bezig.

Ik zal het woord verwaarloosbaar niet meer gebruiken. Het risico op een explosie van de 4 scherpe granaten in deze context is nihil, mits iemand de hefboom indrukt en de veiligheidspin eruit trekt.

Ik vind ook dat we daar over na moeten denken. Ben ik met je eens. Maar men bezuinigd zo graag in dit landje...

Ik vind het inderdaad ontzettend belangrijk dat men er over nadenkt en op de barricade klimt. De officieren van de hulpdiensten zouden daar zelf mee kunnen beginnen in plaats van zich altijd maar neerleggen bij bezuinigingen of regeringsbeleid.

Ik vind het namelijk onacceptabel als mijn ambulancemedewerkers niet kunnen rekenen op snelle inzet van een EOD/bomb squad (binnen max. 15 minuten).

Ik zou het in Nederland als leidinggevende van een een ambulancedienst mijn medewerkers niet eens uit kunnen leggen, immers ze weten allemaal dat de terreurdreiging hoog is. Ze lezen dagelijks over aanslagen in buitenland. Ze weten allemaal hoe simpel een ISIS-aanhanger zelf een paar pijpbommen of nog zwaardere IEDs in elkaar kan knutselen echter zijn er geen specialisten beschikbaar die het explosief onschadelijk kunnen maken.

Ik zou ook mijn medewerkers en de burgers niet kunnen uitleggen waarom er bij een gevonden explosief de persvoorlichter van de veiligheidsregio en de persvoorlichter van de politie met grote spoed ingezet worden, een aantal managers die direct gaan scenariodenken maar een vent die een explosief onschadelijk kan maken niet onmiddelijk beschikbaar is.

Scenariodenkende managers bij de hulpdiensten hebben al jaren kunnen zien dat de wereld snel aan het veranderen is. Ze weten allemaal dat de EOD vroeger af en toe moest uitrukken voor een oude bom uit de tweede wereldoorlog in een knollenveld maar tegenwoordig veel vaker verdachte pakketjes moeten onderzoeken en in staat moeten zijn om de zelfgemaakte, onvoorspelbare IED's door terroristen onschadelijk moeten maken. Het zou dus logisch zijn dat je deze dienst niet verder laat inkrimpen maar dat je er geld in gaat pompen om deze dienst groter te maken waardoor je een landelijke, snelle dekking krijgt.

Ik vind het zelfs belangrijk als leidinggevende van een uitrukdienst van een ambulancedienst om zeker te weten dat ik voldoende getrainde paramedics heb die precies weten hoe de leden van bomb squad te werk gaan (procedures) en exact weten hoe ze deze professionals snel uit de beschermende kleding krijgen indien er iets mis zou gaan of op het moment dat deze persoon om welke reden dan ook onwel raakt in de beschermende kleding.

[Juffie]

Mensen verplichten om de eigen woning te verlaten is een inperking van vrijheden, in een democratische rechtsstaat zou je verwachten dat officieren van de hulpdiensten het niet gaan bagatelliseren door te verkondingen dat het geen maatschappelijke ontregeling is. In Qatar tillen de (hoofd)officieren zwaarder aan dit soort maatregelen omdat de burger gedwongen wordt zijn dag anders in te delen dan zijn bedoeling was. Het is bij ons alleen te rechtvaardigen als we door ontruiming de dood of ernstige verwondingen voorkomen.

Hahahaha, dat ligt aan je definitie van een maatschappelijke ontregeling. En die van ons beiden verschillen vast....

In Nederland is het geen taak van de hulpdiensten om te zorgen dat buurtbewoners een gezellige ochtend hebben met koffie en koek. Het bevorderen van nieuwe vriendschappen en wellicht nieuwe relaties zijn het werkterrein van Stichting De Zonnebloem en datingwebsites.

Hahaha, nee dat klopt. Dat heeft de eigenaar van het koffiehuis dan ook helemaal op eigen initiatief gedaan. Geweldige vent!

Uiteraard is alles in Qatar beter geregeld Oma. Daar twijfelen we niet aan..

[oma]

Hahahaha, dat ligt aan je definitie van een maatschappelijke ontregeling. En die van ons beiden verschillen vast....

Hahaha, nee dat klopt. Dat heeft de eigenaar van het koffiehuis dan ook helemaal op eigen initiatief gedaan. Geweldige vent!

Uiteraard is alles in Qatar beter geregeld Oma. Daar twijfelen we niet aan..

In Qatar is niet alles beter geregeld. Wij hebben geen persvoorlichters die zo snel mogelijk ter plaatse gaan om te communiceren over incidenten. Wij communiceren in principe helemaal niet over incidenten, ook niet met media. De media mag berichten over een ongeval, brand of incident echter moeten ze er rekening mee houden dat verspreiden van geruchten of onwaarheden een misdrijf is.

Wij hebben ook niets geregeld om mobiele vergaderpaleizen naar onbenullige incidentjes te dirigeren. Wij hebben ook niets geregeld voor officieren van de ambulancedienst die gaan coordineren als er geen gewonden zijn en geen sprake is van grootschalige ambulanceinzet.

Wat we wel geregeld hebben is dat bijna het volledige jaarbugdet in de uitrukdienst wordt gepompt (personeel, materieel, training/oefening en opleiding). De overige hulpdiensten doen het exact op dezelfde manier.

Het zorgt dat bij een serieus explosief bomb squad binnen 15 minuten ter plaatse is, tech resc unit van brandweer (specialisten in reddingsactie o.a usar) ter plaatste zijn en zich gereed maken voor inzet, HART van de ambulancedienst hetzelfde doet. De mannen van politie (bomb squad) weten ook dat als er iets mis gaat hun maatjes bij de brandweer en ambulancedienst alles zullen doen om de kans op overleven zo groot mogelijk te houden. Het lukt alleen omdat tech resc brandweer, HART ambulance en bomb squad regelmatig met elkaar trainen op de situaties dat het mis gaat.

Ik denk dat Nederlandse burgers blij moeten worden van snelle persberichten en real-time updates via twitter. Qatarese burgers moet het zonder persberichten en GRIP-vergaderspektakel doen maar hebben de garantie op veel mannen/vrouwen van brandweer, politie en ambulancedienst die er snel zijn om hoogwaardige hulp te verlenen.

De Nederlandse EOD-er weet dat er niemand bij de ambulancedienst is die enig idee heeft wat hij precies doet en pas op moment als het fout gegaan is moet gaan uitvogelen hoe hij het slachtoffer snel uit de beschermende kleding krijgt. Ik heb er als mens en eindverantwoordelijke van een uitrukdienst van een ambulancedienst moeite mee om deze mensen te beschouwen als wegwerpproduct/vervangbaar.

In Nederland kunnen hulpdiensten volstaan door te schrijven dat terreur een onrealistisch scenario is of dat er relatief weinig ongevallen plaats hebben gevonden met EOD-ers. De kans op een ongeval stijgt zodra ze vaker zelfgemaakte explosieven (IEDs) moeten gaan demonteren.

Geen woorden maar daden is wat burgers wereldwijd verwachten van hun hulpdiensten.