ABCDE in de EHBO

[Chrisdup]

Precies, het zogenaamde lucide interval.

En net iets wat dikwijls op een racetrack gezien wordt en op straat niet omdat men er zo snel bij is ...

Zijn nog wel adertjes onder het gras bij zulke evenementen wat men op straat/ziekenhuis niet vlug gaat tegen komen.

Maw als men dat allemaal niet weet vraag ik me af wat men op zo een evenement doet. Plus geen dokter aanwezig?

[Golly]

Zijn nog wel adertjes onder het gras bij zulke evenementen wat men op straat/ziekenhuis niet vlug gaat tegen komen.

Adertjes.   leuke (onbedoelde?) woordspeling in deze casus!

[Nachtbroeder]

Zijn nog wel adertjes onder het gras bij zulke evenementen wat men op straat/ziekenhuis niet vlug gaat tegen komen.

Nou ben ik niet bekend in deze wereld, dat maakt het niet minder interessant, over welke adertjes spreken we dan? Zijn er overigens speciale opleidingen voor dit werk?

[Expert]

Nou ben ik niet bekend in deze wereld, dat maakt het niet minder interessant, over welke adertjes spreken we dan? Zijn er overigens speciale opleidingen voor dit werk?

Ja.., je kunt opleiding tot neurochirurg volgen.

[ir. Auditor]

Erg leuk om te lezen hoe hulpverleners denken c.q. oordelen over leken hulpverleners. Ik ben zo’n leken hulpverlener en doe vrij regelmatig EHBO inzetten. Bij sport en muziek evenementen. Ik heb geleerd om via de ABC systematiek te handelen en vind daar niets mis mee of klinisch aan. Ik vind het juist erg goed om stap voor stap systematisch te werk te gaan. Natuurlijk hoef je niet bij elk incident volgens de ABC systematiek te werk te gaan. Bij een enkel verstuiking lijkt het mij zinloos. Maar wanneer iemand bewusteloos is lijkt me het wel handig. Onderweg kwam ik een keer in een situatie dat ik een wielrenner zag liggen in de berm. Toen ik erbij kwam was iemand op zijn borst aan het slaan en aan het smeken of hij wilde gaan ademhalen. Ik ben direct gaan reanimeren. Niet eerst ABC omdat ik dat, kennelijk initiatief tijdverlies vond. De man kwam snel bij en de ambu was er binnen een aantal minuten.
Wanneer ik bij een evenement samenwerk met een arts of verpleegkundige laat ik graag hun het initiatief nemen. Zij staan qua kennis en ervaring ver boven die van mij maar dat betekent NIET dat ik als leken hulpverlener minder ben!

Even voor de zekerheid, je hebt het in jou post over ABC in plaats van over ABCDE. Nu weet ik dat er een aantal EHBO opleiders met ABC iets anders bedoelen dan met de "ABC"  uit ABCDE. Dat zorgt soms voor spraakverwarring. Over welke van de 2 ABC's heb jij het?

Puur voor de volledigheid, ABCDE: Airway, Breathing, Circulation, Disability, Exposure uit de ATLS.

De alternatieve, EHBO ABC: Ademhaling, Bewustzijn, Circulatie. Waarbij het idee achter deze ABC is dat deze 3 zaken, "de vitale functies" zodanig aan elkaar verbonden zijn dat een probleem in 1 van de 3, wanneer er niet goed op gereageerd wordt, vanzelf zal zorgen voor een probleem in de andere 2. (met alle gevolgen van dien).
Bijvoorbeeld iemand die zich verslikt, of met zijn hoofd onderwater ligt zal zonder ingrijpen bewusteloos raken na iets meer dan een minuut, en even later zal ook de circulatie stoppen. Of iemand die bewusteloos is, zal zijn ademweg niet vrij kunnen houden, waardoor ook ademhaling stopt etc. etc.
Het idee achter de EHBO ABC is dat je die in 1 of 2 stappen beoordeeld door iemand aan te spreken, voorzichtig aan te schudden en afhankelijk van de reactie daarop te kijken/luisteren/voelen of er een normale ademhaling is.

Dus mijn vraag aan Sanagistry, wat betekent jou ABC?

[ir. Auditor]

Nou ben ik niet bekend in deze wereld, dat maakt het niet minder interessant, over welke adertjes spreken we dan? Zijn er overigens speciale opleidingen voor dit werk?

Ik geloof dat Golly het heeft over addertjes vs. adertjes

[Chrisdup]

Adertjes.   leuke (onbedoelde?) woordspeling in deze casus!

 

[Chrisdup]

Nou ben ik niet bekend in deze wereld, dat maakt het niet minder interessant, over welke adertjes spreken we dan? Zijn er overigens speciale opleidingen voor dit werk?

Je moet heel anders denken dan op een reguliere SEH of spoedgevallen, van je normale alarmsymptomen/klinisch beeld kun je niet gebruik maken.

Reden?  Je bent zo snel ter plaatse dat het lichaam niet eens gereageerd heeft op wat er gebeurd is. Elke piloot is wel tachycard, bezweet, meestal nog opstandig, ...  Reden dat wij elke piloot, die lijkt OK te zijn, minstens een half uur ter observatie houden.

Aan de andere kant zie je inderdaad zaken zoals dat lucide interval, kun je een verschil maken bij bv brain impact apnoea, hebben zware polytrauma's nog druk en ritme als je aankomt, ...

Op de gewone straat zijn de mensen meestal al terug bij bewustzijn en moet je het van de omstaanders horen van "ja, hij/zij was even compleet van de wereld". En hoeveel van ons geloven die omstaanders op hun woord of geloven enkel hun eigen bevindingen?   Of als je bij het brain impact apnoea de luchtweg niet snel vrij maakt is de kans op volledig neurologisch herstel minder. En die zware polytrauma's, dat zijn diegenen waar je op straat aankomt waarop ze al aan het reanimeren zijn of die in asystolie zijn (je ziet de fibrillatie en de PEA ervoor niet) en waar men meestal ter plaatse niks meer bij doet.

Of er specifieke opleidingen voor zijn? Buiten intern bij de circuit medische teams niet. Je hebt wel een "race track trauma life support" cursus in Duitsland ( http://www.rttls.org/ ). Maar deze is meer om een bepaalde methodiek te trainen (zoals PHTLS), dan op de verschillen met de reguliere wereld. En de bedoeling is dat het geen cursus voor EHBO'ers is

[Expert]

Je moet heel anders denken dan op een reguliere SEH of spoedgevallen, van je normale alarmsymptomen/klinisch beeld kun je niet gebruik maken.

Reden?  Je bent zo snel ter plaatse dat het lichaam niet eens gereageerd heeft op wat er gebeurd is. Elke piloot is wel tachycard, bezweet, meestal nog opstandig, ...  Reden dat wij elke piloot, die lijkt OK te zijn, minstens een half uur ter observatie houden.

Aan de andere kant zie je inderdaad zaken zoals dat lucide interval, kun je een verschil maken bij bv brain impact apnoea, hebben zware polytrauma's nog druk en ritme als je aankomt, ...

Op de gewone straat zijn de mensen meestal al terug bij bewustzijn en moet je het van de omstaanders horen van "ja, hij/zij was even compleet van de wereld". En hoeveel van ons geloven die omstaanders op hun woord of geloven enkel hun eigen bevindingen?   Of als je bij het brain impact apnoea de luchtweg niet snel vrij maakt is de kans op volledig neurologisch herstel minder. En die zware polytrauma's, dat zijn diegenen waar je op straat aankomt waarop ze al aan het reanimeren zijn of die in asystolie zijn (je ziet de fibrillatie en de PEA ervoor niet) en waar men meestal ter plaatse niks meer bij doet.

Of er specifieke opleidingen voor zijn? Buiten intern bij de circuit medische teams niet. Je hebt wel een "race track trauma life support" cursus in Duitsland ( http://www.rttls.org/ ). Maar deze is meer om een bepaalde methodiek te trainen (zoals PHTLS), dan op de verschillen met de reguliere wereld. En de bedoeling is dat het geen cursus voor EHBO'ers is

Piloot?

[janvangent]

Gevalletje Neder-Vlaamse spraakverwarring. De piloten waar het hier over gaat rijden op vier of twee wielen.