ABCDE in de EHBO

[Expert]

En die zware polytrauma's, dat zijn diegenen waar je op straat aankomt waarop ze al aan het reanimeren zijn of die in asystolie zijn (je ziet de fibrillatie en de PEA ervoor niet) en waar men meestal ter plaatse niks meer bij doet.

Misschien even off topic..., maar kun je dit toelichten?

[oma]

Misschien even off topic..., maar kun je dit toelichten?

Je staat uitrukgereed naast het circuit.

De indicatie voor een pre-hospitale thoracotomie is buitengewoon 'scherp'. Het betreft dan een scherpe thoraxverwonding waarbij je het vermoeden hebt op een harttamponade, die in het bijzijn van de MMT-arts een arrest ontwikkeld. Het komt hooguit een paar keer per jaar voor in ons land. Als het hart stil staat door een tamponade heeft massage geen zin. Er is sprake van een obstructieve vorm van shock. Dat moet je dan wel heel snel door hebben. Van mij mag je masseren tot je een ons weegt, alleen het effect zal verwaarloosbaar zijn.

[Expert]

Je staat uitrukgereed naast het circuit.

Je kunt op zijn minst de corrigeerbare oorzaken wel even langslopen.

[Chrisdup]

Je kunt op zijn minst de corrigeerbare oorzaken wel even langslopen.

Dat kan men inderdaad, alleen doen er dat momenteel niet veel. Weet niet hoe de Nederlandse situatie is.

Als je de ERC richtlijnen er op naleest staat er:

...We therefore recommend the following approach:
Consider withholding resuscitation in TCA in any the following conditions:
- no signs of life within the preceeding 15 min;
- massive trauma incompatible with survival
...

https://cprguidelines.eu/sites/573c777f5e61585a053d7ba5/content_entry573c77e35e61585a053d7baf/573c78115e61585a053d7bce/files/S0300-9572_15_00329-9_main.pdf

En ik had het over die groep van 15 min.  Als je op een circuit pas na 15 min bij je slachtoffer bent na de crash, kun je beter naar de kaartclub.  
Op straat komt die tijd veel meer voor. Waar ik niet mee zeg dat je stipt vanaf minuut 15 moet zeggen 'Ok, we doen niks meer' natuurlijk.

Maar nu zijn we wel heel off topic

[Expert]

Dat kan men inderdaad, alleen doen er dat momenteel niet veel. Weet niet hoe de Nederlandse situatie is.

Als je de ERC richtlijnen er op naleest staat er:
https://cprguidelines.eu/sites/573c777f5e61585a053d7ba5/content_entry573c77e35e61585a053d7baf/573c78115e61585a053d7bce/files/S0300-9572_15_00329-9_main.pdf

En ik had het over die groep van 15 min.  Als je op een circuit pas na 15 min bij je slachtoffer bent na de crash, kun je beter naar de kaartclub.  
Op straat komt die tijd veel meer voor. Waar ik niet mee zeg dat je stipt vanaf minuut 15 moet zeggen 'Ok, we doen niks meer' natuurlijk.

Maar nu zijn we wel heel off topic

Bedankt voor de toelichting! Helemaal mee eens.

[Lunatum]

Even voor de zekerheid, je hebt het in jou post over ABC in plaats van over ABCDE. Nu weet ik dat er een aantal EHBO opleiders met ABC iets anders bedoelen dan met de "ABC"  uit ABCDE. Dat zorgt soms voor spraakverwarring. Over welke van de 2 ABC's heb jij het?

Puur voor de volledigheid, ABCDE: Airway, Breathing, Circulation, Disability, Exposure uit de ATLS.

De alternatieve, EHBO ABC: Ademhaling, Bewustzijn, Circulatie.
...

Dat zijn 'opleiders' uit de steentijd.

[RemRoof]

Dat zijn 'opleiders' uit de steentijd.

Maar daar zijn er best nog een paar van

[Joffry Ambu-Vpk]

Maar daar zijn er best nog een paar van

Voor de ehbo er maakt het weinig uit, die kunnen vrij weinig met de volledige ABCDEFG methode.. ademhaling, bewustzijn en circulatie controleren (dit alles op lekenniveau) was een methode om de leken te helpen bij het onthouden van de controle acties voordate men aan BLS begon. Ben zelf zo ook ooit opgeleid en temidden van al de lange uitvoerige controles was het een baken van eenvoudigheid waaraan de ehbo-er zich aan vast kon klampen. Ook toen al werd de ridiculiteit ingezien van de uitgebreide controles en uitvoerig opzoeken van het thorax compressie plaats op de thorax... maar owee als we toen tegen de heersende ERC/Ned Hartstichting doctrine ingingen...die was toen heilig.

Overigens werd de ABC benadering ook gehanteerd door zorgprofessionals voordat in Nederland voorzichtigaan de ABCDE methode geintroduceerd werd rond 1998...

Het wordt tijd dat de ehbo er en lekenhulpverlener teruggaan naar de basis en zich bezighouden met de controles en hulp die zij op hun niveau kunnen uitvoeren zonder ballast aan ABCDEFG methodes. Die basis is al lastig genoeg voor velen.
Niet voor niets werden de onzinnige lange controles en onnodige en niet evidence based handelingen uit de BLS reanimatie methodiek gehaald door ILCOR.

[ir. Auditor]

Dat zijn 'opleiders' uit de steentijd.

Dat kan kloppen, maar ze zijn er nog wel en ook binnen EHBO clubs lopen veel mensen rond die de pensioengerechtigde leeftijd al lang bereikt hebben. Vandaar dat mijn vraag aan Sanagistry over wat ABC voor hem betekent best relevant kan zijn. Aangezien iedereen het steeds over ABCDE heeft en hij heel bewust steeds over ABC spreekt.

Eigenlijk vind ik voor de gemiddelde huis tuin en keuken EHBO'er of BHV'er in het kantoor van een bank het nog helemaal niet zo gek om te denken aan Ademhaling, Bewustzijn, Circulatie als ABC. Bij een probleem van 1 van de drie is de actie toch gewoon 112 bellen wanneer het probleem niet direct opgelost kan worden. (Zoals heimlich bij een verslikking of iemand die een flauwte heeft). en vervolgens gewoon de standaard EHBO handelingen, indien nodig BLS opstarten, bloedingen stelpen etc. Je gemiddelde BHV'er of EHBO'er die verplicht van de baas 1x per jaar een dag op cursus moet en daar alleen maar gedemotiveerd bij zit hoef je niet eens proberen meer bij te leren.

[Lunatum]

Het wordt tijd dat de ehbo er en lekenhulpverlener teruggaan naar de basis en zich bezighouden met de controles en hulp die zij op hun niveau kunnen uitvoeren zonder ballast aan ABCDEFG methodes. Die basis is al lastig genoeg voor velen.
Niet voor niets werden de onzinnige lange controles en onnodige en niet evidence based handelingen uit de BLS reanimatie methodiek gehaald door ILCOR.

Ik citeer Expert maar even:

Misschien is het goed om in geval EHBO te spreken van "ABCD benadering", waar professionele hulpverleners werken via de "ABCD methodiek". Wellicht is dit semantiek, maar het geeft wel het verschil heel mooi aan, waarbij men beide partijen in hun waarde laat.

Dat de eerstehulpverlener de volgorde van ABCDE gebruikt, ofwel de genoemde ABCDE-benadering lijkt mij goed te verdedigen. Immers, 'treat first what kills first' is algemeen geaccepteerd. Dat kan prima op het niveau van de eerstehulpverlener, efficiënt en doelmatig, zonder dat deze verzeild raakt in het spectrum aan kennis en handelingen dat nodig is voor de ABCDE-methodiek van de professional, zonder fancy gadgets. Het wordt tijd dat de professional dat gaat inzien. De meeste lesmethoden volgen impliciet ook de ABCDE-benadering (of volgorde).